文字實(shí)錄：

    主持人：中國(guó)的資本市場(chǎng)其實(shí)還是很年輕的，包括中國(guó)的基金行業(yè)也只是走過(guò)了20年的歷程，以下我們將會(huì)在這里為大家?guī)?lái)兩場(chǎng)圓桌對(duì)話(huà)，邀請(qǐng)各位行業(yè)內(nèi)的資深人士來(lái)到臺(tái)上一起來(lái)分享我們的思考和實(shí)踐。

    那么對(duì)于基金行業(yè)的未來(lái)包括對(duì)于中國(guó)大資管行業(yè)的未來(lái)，我們都是在迅速發(fā)展過(guò)后迎來(lái)了一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的階段，這其實(shí)也是一個(gè)非常正常的事情，很難說(shuō)一個(gè)行業(yè)能保持多年內(nèi)的高速增長(zhǎng)，這樣的增長(zhǎng)勢(shì)頭現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)變化，我想也是我們抓緊機(jī)遇，調(diào)整自己，包括進(jìn)行一些非常積極基礎(chǔ)性思考過(guò)程的一個(gè)時(shí)期，在高增猛進(jìn)的時(shí)候有可能我們更是低頭趕路，至于我們的周?chē)磥?lái)會(huì)面臨怎樣的環(huán)境思考得少一些。

    今天第一場(chǎng)圓桌對(duì)話(huà)主題是新資管時(shí)代下的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，我們會(huì)邀請(qǐng)各位行業(yè)內(nèi)的同仁進(jìn)行討論。圓桌二的主題是未來(lái)長(zhǎng)線(xiàn)投資如何找到贏(yíng)策略，我們需要把眼光放得更遠(yuǎn)一些。

    邀請(qǐng)第一個(gè)環(huán)節(jié)的嘉賓，他們分別是：

    建設(shè)銀行資管對(duì)公客戶(hù)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人曹勐

    中國(guó)人壽資產(chǎn)管理有限公司創(chuàng)新業(yè)務(wù)部業(yè)務(wù)董事閆立罡

    興業(yè)銀行資產(chǎn)管理部總經(jīng)理顧衛(wèi)平

    …

    再一次歡迎各位來(lái)賓來(lái)到臺(tái)上，第一輪還是做一個(gè)自我介紹，因?yàn)槎紒?lái)自銀行、信托、保險(xiǎn)等等，介紹一下自己姓氏名誰(shuí)，我們和私募行業(yè)即將發(fā)生怎樣的聯(lián)系。

    曹勐：我是來(lái)自建行總行的曹勐，入行十年一直從事基金業(yè)務(wù)，因?yàn)橘Y管新規(guī)在主體之內(nèi)很難和私募發(fā)生聯(lián)系，我的工作也發(fā)生了調(diào)整。

    閆立罡：非常高興有機(jī)會(huì)能參加這個(gè)論壇，我是來(lái)自中國(guó)人壽資產(chǎn)管理有限公司的閆立罡，所在的部門(mén)是創(chuàng)新業(yè)務(wù)部，這個(gè)部門(mén)主要做的是PE投資，或者上市公司投資，以及一些非標(biāo)投資，今天論壇討論的私募基金也是在我們的部門(mén)。剛才也提到了資金特點(diǎn)能力的呈現(xiàn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是穩(wěn)健的，所以我們對(duì)于選擇相對(duì)來(lái)說(shuō)是會(huì)更早去考慮，一會(huì)兒會(huì)分享一些這方面的想法和觀(guān)點(diǎn)。

    顧衛(wèi)平：我是興業(yè)銀行資產(chǎn)管理部，很高興參加這樣一個(gè)會(huì)議，因?yàn)樯虡I(yè)銀行跟整個(gè)的資本市場(chǎng)是相輔相成的一個(gè)關(guān)系，但是還是比較遠(yuǎn)。在中國(guó)做銀行太難。

    主持人：銀行不多嗎，有上千家嗎。

    顧衛(wèi)平：衍生出來(lái)的我們的貨幣產(chǎn)品太少，我們?cè)谧暮芏嗟幕鹩绕涫撬侥脊蓹?quán)基金在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型培育過(guò)程中，在形成天使資本上發(fā)揮了很好的作用，所以我覺(jué)得私募是一支十分重要的力量。作為興業(yè)銀行來(lái)說(shuō)也是十分注重和私募的合作，當(dāng)然有兩類(lèi)，一類(lèi)是私募作為優(yōu)秀的管理，為我們資產(chǎn)配置投資服務(wù)，因?yàn)榇蠹叶贾佬g(shù)業(yè)有專(zhuān)攻私募能在細(xì)分市場(chǎng)，這是他們的特色。我說(shuō)私募要有特色，我覺(jué)得還是要做得專(zhuān)業(yè)。我們選擇的合作伙伴不在于他們大，而在于他們?cè)诓呗陨弦恍┐蟮幕鸸居幸环N參與化的定位。另外一個(gè)銀行跟私募很重要的一塊合作在私募股權(quán)上的。大家都知道行業(yè)銀行企業(yè)客戶(hù)的群體也是很老化的，希望我們跟私募股權(quán)合作中擁抱新經(jīng)濟(jì)，改善自身群體這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)。

    主持人：謝謝顧總，看來(lái)銀行體系對(duì)和私募基金合作前景很廣闊的，下面邊總。

    邊濤：我們發(fā)展區(qū)域廣一點(diǎn)，今天主要的話(huà)題是從信托角度，簡(jiǎn)單談一下。

    王和俊：我是來(lái)自云南信托的王和俊，我相信云南信托在座的各位也不會(huì)陌生，是歷史悠久的投資商，在債券業(yè)務(wù)上我們開(kāi)展的比較多，跟今天的主題有關(guān)。

    主持人：今天先從大資管行業(yè)所面臨的布局談起，因?yàn)槲覀兇筚Y管行業(yè)經(jīng)歷了多年的高速增長(zhǎng)，有幾年兩位數(shù)增長(zhǎng)，去年開(kāi)始我們明顯發(fā)現(xiàn)發(fā)生了變化，今年更多和原來(lái)不一樣的情況正在越來(lái)越多出現(xiàn)，這種情況下大家是如何看待這種變化的？從資管行當(dāng)來(lái)說(shuō)，特別是大家銀行、保險(xiǎn)、信托有所不同，應(yīng)當(dāng)如何去面臨這種變化？這樣的調(diào)整有可能會(huì)經(jīng)過(guò)多長(zhǎng)的時(shí)間，還有可能回到過(guò)去嗎，還是未來(lái)會(huì)迎來(lái)怎樣的發(fā)展節(jié)奏和狀況，請(qǐng)各位跟我們共同分享一下。

    曹勐：我先拋個(gè)磚，正好2008年加入建行，從次貸危機(jī)感到金融債，我的理解就是資管分兩種，一個(gè)是資產(chǎn)管理，另外一個(gè)叫中國(guó)資產(chǎn)管理，應(yīng)該是兩類(lèi)。資產(chǎn)管理核心是代客理財(cái)，這是資產(chǎn)管理的核心的要點(diǎn)。中國(guó)資產(chǎn)管理又賦予了金融創(chuàng)新和金融穩(wěn)定平衡點(diǎn)很重要的一個(gè)角色，我覺(jué)得這是中國(guó)資產(chǎn)管理這樣的一個(gè)特點(diǎn)。可以這么說(shuō)在過(guò)去的十年間中國(guó)資產(chǎn)管理的發(fā)展基本上跟經(jīng)濟(jì)周期是十分吻合的，因?yàn)檫^(guò)去的十年中國(guó)整個(gè)經(jīng)歷快速的增長(zhǎng)，能保持7%左右的GDP的增速，其實(shí)資管行業(yè)是順應(yīng)了這個(gè)發(fā)展，如果你發(fā)現(xiàn)做私募股權(quán)投資收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會(huì)高于做其他的投資。今年的資管新規(guī)給了我們行業(yè)重新梳理的機(jī)會(huì)，我們覺(jué)得要正視我們中國(guó)的資產(chǎn)管理和國(guó)外的資產(chǎn)管理有三個(gè)最大的區(qū)別。

    第一個(gè)資金短，歐美國(guó)家人家管理的都是老錢(qián)、長(zhǎng)錢(qián)，中國(guó)都是快錢(qián)，都是比較年輕的錢(qián)，這是一個(gè)資金端的不同。資產(chǎn)端歐美國(guó)家是以消費(fèi)類(lèi)為主，中國(guó)還是投資拉動(dòng)，在投資拉動(dòng)經(jīng)營(yíng)效益很難判斷，這個(gè)東西很難有一個(gè)量化的東西。另外在監(jiān)管、企業(yè)博弈間的過(guò)程，我們屬于在中央政府領(lǐng)導(dǎo)下，保持高度的一致性，沒(méi)有相關(guān)之間特別多的博弈，所以我覺(jué)得這三個(gè)鴻溝很難指望著一個(gè)資管新規(guī)就能完全跨過(guò)去。所以可能未來(lái)的十年是我們逐步在迎合在跟國(guó)外三個(gè)差異內(nèi)找到中國(guó)資管新規(guī)的發(fā)展。

    閆立罡：我想講咱們這個(gè)題目是大資管，大資管的這個(gè)概念首先要理清一下，其實(shí)這個(gè)檢索一下，真正的大資管概念集中出現(xiàn)應(yīng)該是在去年央行發(fā)展經(jīng)濟(jì)報(bào)告之后出現(xiàn)的。應(yīng)該是資管新規(guī)出現(xiàn)之后就是受人之托代人理財(cái)，盡管有去資金池一系列的對(duì)象，但核心的轉(zhuǎn)過(guò)頭我們資管行業(yè)應(yīng)該怎樣轉(zhuǎn)型怎樣定位，很核心的一點(diǎn)。差異化包括幾個(gè)方面，一方面資金屬性，是長(zhǎng)錢(qián)還是短錢(qián)，剛才也提到了。從保險(xiǎn)的角度來(lái)看，保險(xiǎn)的錢(qián)肯定是長(zhǎng)錢(qián)，長(zhǎng)錢(qián)和短錢(qián)的區(qū)別在哪里，定位本身擅長(zhǎng)的點(diǎn)在哪里，這是我們差異化的幾個(gè)方面。保險(xiǎn)這方面我也準(zhǔn)備了一組數(shù)據(jù)，剛才講到了2018年截至10月份的保險(xiǎn)數(shù)據(jù)，我準(zhǔn)備了去年全年的，去年全年保險(xiǎn)資金運(yùn)動(dòng)余額大概是10萬(wàn)億元，其中80%是委托給保險(xiǎn)自然管理公司管理，這里面除了債券除了基金還有股權(quán)以外大約40%是在其他類(lèi)，里面包括了投資計(jì)劃，包括PE，包括長(zhǎng)期股權(quán)投資，這幾類(lèi)其實(shí)在我們這邊可能都?xì)w到大類(lèi)投資范圍里。我們可以看到它逐年比例是有一定的提高的，另外一個(gè)為什么這個(gè)比例會(huì)逐年提高，其實(shí)我們看美國(guó)這樣的一個(gè)歷史，它逐年在增加，主要我們分析有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是定類(lèi)收益是比較高。第二個(gè)可以有效規(guī)避波動(dòng)，第三個(gè)就是跟海外周期性相匹配，比較長(zhǎng)。

    我記得有一個(gè)BCG研究報(bào)告，也比較了一下，PE投資長(zhǎng)期來(lái)看會(huì)產(chǎn)生更好的回報(bào)，它的回報(bào)從長(zhǎng)期來(lái)看比債券更高，同時(shí)從降低波動(dòng)角度考慮，不動(dòng)產(chǎn)又是很重要的一環(huán)。研究美國(guó)前35年的不動(dòng)產(chǎn)走勢(shì)來(lái)看，抗周期或者穿越周期的能力更強(qiáng)一些。長(zhǎng)久性來(lái)看，保險(xiǎn)資金長(zhǎng)久性一般都是更快。更多的資管定位也好，轉(zhuǎn)型也好，要沿著資金的屬性，資金的差異化，從這個(gè)角度去做一些定位。

    主持人：中國(guó)人口現(xiàn)在在面臨非常嚴(yán)重的老齡化，你覺(jué)得保險(xiǎn)以后投資的方向，或者你更期待會(huì)有什么樣的領(lǐng)域，什么樣的產(chǎn)品供保險(xiǎn)進(jìn)行選擇，現(xiàn)在體制政策上有沒(méi)有什么不順不舒服的地方？

    閆立罡：這個(gè)問(wèn)題非常好，其實(shí)我們這個(gè)問(wèn)題我們也在研究也在考慮，首先保險(xiǎn)資金剛才提到第一個(gè)特點(diǎn)就是長(zhǎng)期性，第二個(gè)特點(diǎn)就是對(duì)安全性的要求應(yīng)該是市場(chǎng)上最高的，就是風(fēng)險(xiǎn)降穩(wěn)程度更高。我們喜歡的產(chǎn)品或者投資的方向是穩(wěn)定或者成熟的一系列的資產(chǎn)。再拿剛才不動(dòng)產(chǎn)的類(lèi)別打比方，可能有一些機(jī)構(gòu)更多喜歡去做一些開(kāi)發(fā)的不動(dòng)產(chǎn)，因?yàn)槟銖拈_(kāi)發(fā)階段進(jìn)去可能把前端吃掉，后端吃掉，收益率更高一些，但是保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)更偏向后端現(xiàn)金流的資產(chǎn)，盡管拿不到很高的收益，但是有回報(bào)，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)每年有一些償付率，需要我們投資端產(chǎn)品端有一個(gè)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，這是第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)我們現(xiàn)在可能更多要考慮一點(diǎn)IFII/IF99的變化，對(duì)整個(gè)投資會(huì)有更大的轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在也在研究怎樣應(yīng)對(duì)這個(gè)，細(xì)節(jié)就不在這兒展開(kāi)講了。

    主持人：顧總作為銀行的老運(yùn)動(dòng)員如何看待我們的未來(lái)？

    顧衛(wèi)平：我覺(jué)得對(duì)未來(lái)的資管這個(gè)路怎樣走，現(xiàn)在有一個(gè)新資管，我們銀行理財(cái)在資管里面扮演了很重要的角色，它整個(gè)的過(guò)程，現(xiàn)在實(shí)際上還是褒貶不一，說(shuō)法不一，但是我覺(jué)得中國(guó)的資產(chǎn)管理高速的增長(zhǎng)是有它的必然性的。當(dāng)然它隱藏了一些問(wèn)題，包括風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。首先我們的資產(chǎn)管理才經(jīng)歷十多年的時(shí)間，國(guó)外實(shí)際上從上世紀(jì)的70年代、80年代開(kāi)始市場(chǎng)化，逐漸的形成市場(chǎng)發(fā)展。另外我們很多的資產(chǎn)管理是從影子的模式，因?yàn)檫@幾年我們自從加入巴塞協(xié)議以后，其實(shí)商業(yè)銀行表內(nèi)的擴(kuò)張受到了資本的約束。最近大家都看到了最近監(jiān)管部門(mén)批準(zhǔn)整個(gè)銀行發(fā)現(xiàn)永續(xù)債。銀行的資本金一個(gè)是內(nèi)分性，肯定是不夠的，通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)推動(dòng)配股以后現(xiàn)在行情不好。其他的二級(jí)市場(chǎng)也會(huì)用完，現(xiàn)在提出了永續(xù)債，說(shuō)明我們現(xiàn)在按照以前資本壓力是很大的，什么原因，說(shuō)明我們的社會(huì)融資對(duì)商業(yè)銀行的融資難。我們的金融結(jié)構(gòu)以間接融資實(shí)際上已經(jīng)不適應(yīng)我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)同需求了，這幾年的高速增長(zhǎng)除了一方面把大量的資產(chǎn)放到國(guó)外去，另一方面也確實(shí)包含了居民財(cái)富的增長(zhǎng)。本質(zhì)上你的資產(chǎn)管理規(guī)模的增長(zhǎng)，是居民社會(huì)財(cái)富增長(zhǎng)有關(guān)的，歐美增長(zhǎng)了2%、3%，他們認(rèn)為亞太地區(qū)新生市場(chǎng)像中國(guó)的需求是很高的。所以我覺(jué)得資本包括我們的拉資本，或者是這樣的一種不規(guī)范的資本，在我們這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期發(fā)揮著很大的作用。確實(shí)隨著資管新規(guī)出來(lái)以后，包括銀行我們所有的資本都在考慮怎樣轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)型作為資管你的初心就是要為投資者提供更好的產(chǎn)品，很顯然目前的銀行理財(cái)這幾年的發(fā)展能力還是不夠的。我經(jīng)常跟國(guó)外的一些資管機(jī)構(gòu)請(qǐng)教，比如說(shuō)美國(guó)的一家新的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，它有1.8萬(wàn)億的資本，流動(dòng)性足夠了，大概接近5千億，權(quán)益5千多億，多資產(chǎn)2千多億，另類(lèi)也有1300億美金，確實(shí)它多層次的。我問(wèn)它這個(gè)另類(lèi)搞什么東西，這個(gè)另類(lèi)它跟我說(shuō)一房地產(chǎn)，它是紐約最大的地主之一，很多的一些寫(xiě)字樓、五星級(jí)酒店都是他們擁有的一些資管。還有比如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施，大量投資基礎(chǔ)設(shè)施可能是PPP，收益率比較穩(wěn)定。如果按照國(guó)外比較成熟的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，他們投資的一些領(lǐng)域，他們的一些產(chǎn)品很顯然我們的銀行理財(cái)在資管行業(yè)里面還是剛剛起步的。因?yàn)榇蟛糠治覀兊你y行理財(cái)都是剛需，慢慢轉(zhuǎn)型，這個(gè)也是慢慢的引導(dǎo)。按照資管新規(guī)的要求，銀行理財(cái)確實(shí)要做的事情是比較多的，包括我們的自己的投資，能力的建設(shè)問(wèn)題。我看了一下按照現(xiàn)在理財(cái)子公司的管理辦法，無(wú)非是加了一個(gè)，可以投資股票，我想銀行理財(cái)可以投資股票，無(wú)論是公募基金，我們?cè)谧蠹叶际窍矚g的，可以投資股票我們就有更多的合作的機(jī)會(huì)。另外把把一部分的活水引流到資本市場(chǎng)，對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展是具有重大意義的。當(dāng)然大家很關(guān)心銀行理財(cái)，從大類(lèi)資產(chǎn)配置來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的，大家剛才講了這樣的波動(dòng)跟我們目前不太一樣。我覺(jué)得從多資產(chǎn)的配置，豐富大類(lèi)資產(chǎn)的配置，我們也希望把一部分銀行理財(cái)?shù)目蛻?hù)引流到資本市場(chǎng)里去，但是我們希望我們的資本市場(chǎng)能盡量財(cái)富管理資金進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)然它滿(mǎn)足了我們企業(yè)融資的需求，人家是來(lái)投資，人家是需要財(cái)富效應(yīng)。我覺(jué)得我們這幾年確實(shí)這個(gè)市場(chǎng)，我們說(shuō)資本市場(chǎng)現(xiàn)在是“冬天”，這個(gè)“冬天”太冷了，而且這個(gè)“冬天”太長(zhǎng)了。所以我覺(jué)得這里面確實(shí)你要把這部分的資金引進(jìn)來(lái)，我們市場(chǎng)的生態(tài)要做好。另外銀行理財(cái)，大家都知道銀行過(guò)去是非標(biāo)，現(xiàn)在我們?cè)谑袌?chǎng)上無(wú)論是公募私募優(yōu)秀的管理人提供了很多的合作機(jī)會(huì)，也希望我們提供更多的和商業(yè)銀行理財(cái)做資產(chǎn)配置的工具類(lèi)的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們的工具理財(cái)太少了。我們目前的工具是和銀行體量比較大的機(jī)構(gòu)所配置的，只做工具的產(chǎn)品現(xiàn)在還是少了一點(diǎn)。要豐富配置，要引流，是大家的愿望，但是這塊還是需要有很多的工作要做。

    主持人：謝謝顧總，顧總對(duì)未來(lái)還是抱很大的期望，感覺(jué)我們做了很多的事沒(méi)做，該經(jīng)歷的還沒(méi)經(jīng)歷了，這個(gè)也是我們壓努力的方向。邊總？

    邊濤：做一下梳理，資產(chǎn)管理三個(gè)主要的能力，一個(gè)是資產(chǎn)的獲取能力，這里面包含著產(chǎn)品的設(shè)置。第一個(gè)是分銷(xiāo)能力，第二個(gè)是服務(wù)能力。從國(guó)際上來(lái)看資產(chǎn)管理可以分四大經(jīng)典模式，包括最早去年進(jìn)入中國(guó)的福達(dá)（音）、必來(lái)得（音）等等可以歸為全能型的必來(lái)得主要是對(duì)沖基金還有指數(shù)基金，所以銀行過(guò)去以銀行為管理核心的管理里面，以固定收益為主，權(quán)益類(lèi)和另類(lèi)投資實(shí)際上相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少的，必來(lái)得在指數(shù)性基金還有對(duì)沖。福達(dá)也是全球非常大的全能型的機(jī)構(gòu)，它是美國(guó)最大的養(yǎng)老提供。第二種經(jīng)典模式就是精品管理型，比較典型的就是麥格里（音），它主要的方向是固定收益和另類(lèi)，這個(gè)占了它大部分上的，它主要的客戶(hù)也是基金客戶(hù)。第三類(lèi)就是財(cái)富管理型的資產(chǎn)管理客戶(hù)，典型代表是美銀（音）

    第四類(lèi)就是專(zhuān)家型，比較具有代表性的是北美銀行（音）這四類(lèi)是國(guó)際上比較明顯的資產(chǎn)管理模式。對(duì)標(biāo)國(guó)內(nèi)要找差一點(diǎn)，哪些是需要我合作的，比說(shuō)如指數(shù)型基金、對(duì)沖基金，剛才顧總說(shuō)的就是合作共贏(yíng)，中國(guó)的資金端還是偏短期，長(zhǎng)期基金偏少，這個(gè)是合作共贏(yíng)的概念。

    第二個(gè)從信托的角度談?wù)劊磐鞋F(xiàn)在資管新規(guī)出來(lái)之后，主要是回歸信托的本元，第二就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，第三就是打造專(zhuān)業(yè)的服務(wù)能力。在這方面也做了很多的探索，第一個(gè)探索是信托從去年開(kāi)始在消費(fèi)信托這方面是蓬勃興起，源于什么呢，一個(gè)日本的專(zhuān)家學(xué)者寫(xiě)過(guò)一本非常好的書(shū)《第四消費(fèi)時(shí)代》，中國(guó)恰恰處于第三消費(fèi)時(shí)代相第四消費(fèi)時(shí)代過(guò)渡期，第三消費(fèi)追求品牌強(qiáng)調(diào)個(gè)性，第四消費(fèi)時(shí)代是追求共享。第二類(lèi)信托的磨合是在供應(yīng)鏈金融，更多是在生活制造業(yè)、物流業(yè)等等深度的合作，制造業(yè)里面也有兩個(gè)很形象的曲線(xiàn)，一個(gè)是史正龍（音）的微笑曲線(xiàn)，一個(gè)是日本的五臟曲線(xiàn)（音）。實(shí)際上就是通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈整合，把微笑曲線(xiàn)和五臟曲線(xiàn)打通。

    第三類(lèi)就是養(yǎng)老業(yè)務(wù)，因?yàn)槲覀€(gè)人也非常的關(guān)注養(yǎng)老業(yè)務(wù)，因?yàn)轲B(yǎng)老是中國(guó)因?yàn)槿丝诘膯?wèn)題，信托行業(yè)也從去年開(kāi)始介入到養(yǎng)老行業(yè)，發(fā)揮信托跨實(shí)業(yè)和金融兩個(gè)優(yōu)勢(shì)，信托除了其他的傳統(tǒng)資產(chǎn)管理優(yōu)勢(shì)，還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是跨實(shí)業(yè)，剛才說(shuō)了消費(fèi)也罷、養(yǎng)老也罷，都是跨界。怎么跨界，跟大型的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)共同合作，讓信托作為一個(gè)真正的管理人，培養(yǎng)它的資產(chǎn)管理團(tuán)隊(duì)，這方面做了積極的努力。

    再一個(gè)就是家族信托，家族信托典型對(duì)標(biāo)的就是北美信托銀行，像家族信托家族財(cái)富規(guī)劃，等等這一系列是北美信托行業(yè)的優(yōu)勢(shì)。信托行業(yè)從前年以來(lái)一直在極大推進(jìn)家族信托業(yè)務(wù)。很多的信托專(zhuān)門(mén)成立了家族信托事業(yè)部，為大型的機(jī)構(gòu)，涉及到代際傳承問(wèn)題，人口紅利的問(wèn)題，最核心的還是有一個(gè)代際傳承。資產(chǎn)長(zhǎng)周期的分配，過(guò)去的是長(zhǎng)期的，未來(lái)是短期的，既管實(shí)物的管理，又管跟個(gè)人相關(guān)的資產(chǎn)關(guān)系，所以信托在家族信托這方面做了大量的工作在摸索，這幾塊可能是信托回歸本元，找到自己的專(zhuān)業(yè)化的能力，在積極的探索。就先說(shuō)這些。

    主持人：其實(shí)我們大資管行當(dāng)每一個(gè)細(xì)分類(lèi)別都有別人所沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)。

    王和俊：剛才邊總已經(jīng)說(shuō)了我們行業(yè)做出了很多的努力，在我這兒換一句付出了很多的艱辛，其實(shí)在新的環(huán)境下大家轉(zhuǎn)型都不容易，信托也不容易，從我們的觀(guān)察來(lái)看，整個(gè)信托資金規(guī)模在放緩甚至在負(fù)增長(zhǎng)，我們的收入和利潤(rùn)在個(gè)位數(shù)增長(zhǎng)甚至是負(fù)增長(zhǎng)，當(dāng)然這一方面可以說(shuō)是我們?cè)趫?jiān)決執(zhí)行這樣一個(gè)去杠桿的政策，另一方面也說(shuō)明我們確實(shí)到了一個(gè)非常需要轉(zhuǎn)型的關(guān)口。那么在這種環(huán)境下，因?yàn)槲覀兪亲鲅芯康模覀円苍诜治鑫覀冃袠I(yè)內(nèi)都是怎樣的一個(gè)思路，從總體上來(lái)說(shuō)我們當(dāng)然要符合大的環(huán)境，也要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，也要增強(qiáng)主動(dòng)管理能力，當(dāng)然還有一個(gè)更重要的好的條件，你要把金融要把科技的力量加進(jìn)去，你要做金融科技或者科技金融，這是一個(gè)普遍共性。在這樣一個(gè)共性的情況下我們可以觀(guān)察到我們整個(gè)大資產(chǎn)范疇內(nèi)大家的動(dòng)向，第一類(lèi)會(huì)堅(jiān)持原有的資產(chǎn)監(jiān)管的深耕，比如說(shuō)做寫(xiě)字樓、物流地產(chǎn)等等，這塊配合市場(chǎng)專(zhuān)業(yè)化逐漸打開(kāi)，越來(lái)越順暢。另外還有一類(lèi)我們會(huì)做鋪會(huì)金融業(yè)務(wù)，或者小微金融業(yè)務(wù)，還有一類(lèi)是消費(fèi)金融業(yè)務(wù)，剛才邊總也說(shuō)。這類(lèi)業(yè)務(wù)我們也是抓住了金融供給不足，發(fā)展不充分不均衡的點(diǎn)在服務(wù)我們傳統(tǒng)金融服務(wù)不到的地方。第三類(lèi)大家還堅(jiān)持在我們證券業(yè)務(wù)的板塊里面，試圖去打通一些新的路徑，從原來(lái)我們只提供一些基礎(chǔ)的服務(wù)，或者提供工具以外，我們會(huì)向兩端延伸，向前我們會(huì)做夾層，向后會(huì)做并購(gòu)等等，也是希望能進(jìn)入到一些新興商業(yè)、新的動(dòng)能新的產(chǎn)業(yè)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，來(lái)適應(yīng)我們證券業(yè)務(wù)的一些變化。當(dāng)然我們行業(yè)內(nèi)也一直在尋求一些主動(dòng)等等，還有一些私募股權(quán)會(huì)有一些重點(diǎn)的方向，比如說(shuō)金融科技的投資等等都會(huì)有。所以在目前的情況來(lái)看，大家按照既定的環(huán)境都尋找一些差異化的路徑，我相信未來(lái)轉(zhuǎn)型是很多樣的，而不是一個(gè)不成不變的模式，關(guān)鍵是各自的機(jī)構(gòu)要找到自身的定位。因?yàn)樾磐薪?jīng)常說(shuō)要回歸本元，那么本元?jiǎng)偛胚吙傉f(shuō)了就是家族信托、慈善信托這些業(yè)務(wù)，但是這些業(yè)務(wù)大家都知道是一時(shí)半會(huì)可能起不到相應(yīng)的支撐作用。其他的業(yè)務(wù)要深耕，使它有一個(gè)順暢的轉(zhuǎn)變。

    主持人：謝謝王總，我發(fā)現(xiàn)大家都在尋找變化，市場(chǎng)在變，環(huán)境在變，恐怕對(duì)這個(gè)世界來(lái)說(shuō)變是唯一不變的主題。剛才各位嘉賓也都提到了資管新規(guī)，4月份資管新規(guī)出來(lái)，7月份有了細(xì)則，對(duì)大家的影響都非常大，回歸本元是我們談得最多的。原來(lái)資管行業(yè)點(diǎn)大忽悠吃飯的感覺(jué)，只要掙錢(qián)就不在乎特色，一般跟別人介紹我年化是多少，這是我最大的特色，對(duì)它背后的邏輯法律大家不太關(guān)心。現(xiàn)在也正在發(fā)生變化，很多人把關(guān)注的點(diǎn)從年化率上面轉(zhuǎn)到更深的層面。這樣情況下我們資管新規(guī)下，我們能不能結(jié)合客戶(hù)的需求發(fā)揮自身的特色，能把我們行業(yè)共融共生的生態(tài)鏈打造起來(lái)。各位是怎樣看待的，我們正在互換增長(zhǎng)的一個(gè)發(fā)展的路徑？

    曹勐：資管新規(guī)機(jī)構(gòu)合作的問(wèn)題，還是看大環(huán)境的變化，十年前的時(shí)候我們?cè)谏孀阗Y管行業(yè)的時(shí)候，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展資管行業(yè)完成了一半，其中企業(yè)債差不多20億，很好的信貸用搬到了信貸市場(chǎng)。

    主持人：這塊地種得不錯(cuò)。

    曹勐：大家另外一塊地也種得不錯(cuò)，就是股權(quán)市場(chǎng)，我們股權(quán)市場(chǎng)占整個(gè)資本市場(chǎng)的比例，有各種各樣的數(shù)據(jù)，大約是40萬(wàn)億，整個(gè)的信貸規(guī)模120億，資管規(guī)模60萬(wàn)億，有多少數(shù)目多少債，是大家現(xiàn)在討論的事情。就銀行理財(cái)來(lái)說(shuō)不到30萬(wàn)億量級(jí)望股權(quán)走也就是2萬(wàn)億多一點(diǎn)，真正跟股票合作的非常低于現(xiàn)在核心的點(diǎn)我認(rèn)為就是要把股權(quán)類(lèi)融資規(guī)模做大一點(diǎn)，我們現(xiàn)在討論大家怎樣合作的時(shí)候，要先明白一個(gè)事情，就是下一步中國(guó)信托要做的點(diǎn)在哪兒。基于這個(gè)我認(rèn)為各個(gè)機(jī)構(gòu)之間，銀行、保險(xiǎn)、信托還有券商、公募基金都有各自的優(yōu)勢(shì)，銀行要擺正自己的位置，我們的優(yōu)勢(shì)有實(shí)體網(wǎng)點(diǎn)，有很好的信譽(yù)，有廣大的客戶(hù)資源，有相對(duì)比較完善的IP系統(tǒng)。但是銀行直接做股票融資這塊不是特別的靠譜，經(jīng)過(guò)過(guò)去十年間各種各樣銀行的嘗試，剛才顧總也講了銀行可以退到股票中了，包括很多人也說(shuō)以前是銀行的子公司可以去支持股票市場(chǎng)了。我的建議是銀行要發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，規(guī)避自己的劣勢(shì)不要直接嘗試做故股權(quán)融資，因?yàn)檫@個(gè)跟私募基金比是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的，用我們自己的網(wǎng)點(diǎn)，用我們自己的客戶(hù)，我們只要能做好管理GP的能力就好了，這是我們銀行的優(yōu)勢(shì)，跟真正具有有關(guān)能力的機(jī)構(gòu)合作，有可能是保險(xiǎn)下面的機(jī)構(gòu)，有可能是證券公司，通過(guò)我們的制度體系把跟多的鋪會(huì)基金，真正引入到具有能力的機(jī)構(gòu)里去，這個(gè)是我們下一步要做的。

    主持人：風(fēng)險(xiǎn)敞口不要留給自己。

    閆立罡：因?yàn)橘Y管新規(guī)是統(tǒng)一監(jiān)管的思路，統(tǒng)一監(jiān)管相當(dāng)于把以前各個(gè)產(chǎn)品的墻都打破了，未來(lái)各個(gè)產(chǎn)品會(huì)逐漸打破，未來(lái)各個(gè)產(chǎn)品在自己原來(lái)監(jiān)管規(guī)則下去吃監(jiān)管制度紅利的感覺(jué)越來(lái)越難吃到了，無(wú)疑會(huì)增加監(jiān)管競(jìng)爭(zhēng)。在監(jiān)管下如何競(jìng)爭(zhēng)又合作，是大家探討的事。這個(gè)東西之前大家都在自己的產(chǎn)品里面，自己耕自己的田可能不會(huì)考慮，現(xiàn)在打破了這個(gè)墻之后可能大家更多要考慮。有幾個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)還是資金的差異，長(zhǎng)錢(qián)和短錢(qián)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們做一些非標(biāo)的產(chǎn)品通常是3年期5年期，我們定一個(gè)收益大家去搶?zhuān)蛘呷ジ?jìng)標(biāo)，未來(lái)有可能一種思路，我們可以把長(zhǎng)錢(qián)短錢(qián)拆開(kāi)，可能需要的錢(qián)有長(zhǎng)期、短期的，把3年期、5年七拆成2年期7年期，這樣可能長(zhǎng)錢(qián)短錢(qián)不同的機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)又合作的一種方式。

    再比如像信托，剛才介紹了，信托在《信托法》下最好擴(kuò)展的方式，因此信托有它天然的優(yōu)勢(shì)，信托的發(fā)展怎樣和保險(xiǎn)基金結(jié)合，可能可以做一些定制化的設(shè)計(jì)，可能這樣的話(huà)有針對(duì)性的和信托保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)有積極的合作。

    第三個(gè)之前有嘉賓也提到過(guò)現(xiàn)在市場(chǎng)上都在做紓困產(chǎn)業(yè)，中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)應(yīng)該是第一個(gè)做的紓困產(chǎn)品，對(duì)于這樣的客戶(hù)，所謂的紓困一家是很難紓得了開(kāi)企業(yè)的困的，所以現(xiàn)在我們也在和證券融資融資端一塊先去找方案一塊合作，這塊能取長(zhǎng)補(bǔ)短，能在真正紓困的同時(shí)保證資金的安全，獲取收益。紓困的同時(shí)我們還是要保證資金的收益，這樣的話(huà)各個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，把自己的錢(qián)的長(zhǎng)處發(fā)揮出來(lái)，這個(gè)可能我認(rèn)為是這幾個(gè)點(diǎn)，拋磚引玉。

    主持人：顧總合作怎么看？

    顧衛(wèi)平：資管新規(guī)以后，實(shí)際上對(duì)資產(chǎn)管理的機(jī)構(gòu)間的合作也是指明了方向，包括在座很多是屬于私募，實(shí)際上在資管新規(guī)里面，包括銀行理財(cái)管理辦法里面也是鼓勵(lì)跟私募基金合作的。它的觀(guān)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，大家各取所長(zhǎng)，銀行監(jiān)管能力是很強(qiáng)，我覺(jué)得合作的空間一定是很大的。這里面既然咬合作，你有什么我要什么，你要跟得上。首先我們各類(lèi)監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間要多一些交流，有一些在交流上面大家不僅是對(duì)市場(chǎng)的看法，各種各樣的策略都提供一些，至少可以給銀行理財(cái)提供一些工具、策略，我認(rèn)為這個(gè)是很重要的。剛才我們建行的也說(shuō)了，比如說(shuō)包括現(xiàn)在國(guó)家正在試點(diǎn)的第三養(yǎng)老支柱，這里面實(shí)際上也是明確提出了，我想今后在第三養(yǎng)老支柱里面理財(cái)也是一種重要的力量，也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些養(yǎng)老目標(biāo)、養(yǎng)老性的產(chǎn)品，可以滿(mǎn)足需求。這里面我覺(jué)得合作空間還是很大的。

    主持人：簡(jiǎn)短一些，因?yàn)橹鬓k方提醒我時(shí)間差不多快到了，邊總。

    邊濤：我簡(jiǎn)短說(shuō)一下，信托基本上一個(gè)是在把自己盤(pán)子里的菜炒得更多一些，過(guò)去主要是靠剛性?xún)陡叮€有一個(gè)它的收益比銀行理財(cái)收益高，實(shí)際上是靠?jī)r(jià)格吸引的，現(xiàn)在在盤(pán)子里面要炒更多的菜，信托跟很多的私募基金機(jī)構(gòu)其實(shí)都開(kāi)始進(jìn)行了深刻的合作。特別是年會(huì)期間說(shuō)的中國(guó)比較標(biāo)志性的私募基金來(lái)源其實(shí)最早也是跟信托合作，一下子從陽(yáng)光私募做大。信托一方面是把盤(pán)子里的菜炒得更多，第二個(gè)如果不能把菜炒得更多就要把菜炒得更精細(xì)一些，比如說(shuō)房地產(chǎn)，房地產(chǎn)不僅是開(kāi)發(fā)貸的概念，更多是城市更新的概念，誠(chéng)心更新相當(dāng)于要在一個(gè)資產(chǎn)里面賦予更大的價(jià)值，包括一些標(biāo)的會(huì)涉及到醫(yī)療、保險(xiǎn)等等融合在一起。所以信托在跨實(shí)業(yè)這方面是其他機(jī)構(gòu)不具備的，這恰恰是信托可以靈活的，也就是信托可以做很多的創(chuàng)新，這個(gè)點(diǎn)是它的靈活所在。

    另外一個(gè)信托的破產(chǎn)隔離，這方面越來(lái)越發(fā)揮它的優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)資產(chǎn)證券化，也發(fā)布了完全以它為核心的資產(chǎn)證券化。

    主持人：繼續(xù)發(fā)揮信托的獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，王總。

    王和俊：我覺(jué)得合作就是要達(dá)成交易，達(dá)成交易你就要考慮相關(guān)利益者的結(jié)構(gòu)，目前情況下資管新規(guī)大家拉平了，大家各種的監(jiān)管政策是一致的，這種情況下我們要找到新的價(jià)值點(diǎn)。剛才閆總說(shuō)我們信托可以定制化，能定制化什么樣的東西，這個(gè)是我們行業(yè)需要回答的問(wèn)題。一個(gè)又一個(gè)價(jià)值點(diǎn)出來(lái)，是不是對(duì)某一個(gè)行業(yè)有獨(dú)特的理解，比如說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)，我相信養(yǎng)老估計(jì)是保險(xiǎn)公司的偏好。另外你的運(yùn)營(yíng)能力是否足夠強(qiáng)，這個(gè)也是可以為合作方或者你的客戶(hù)帶來(lái)價(jià)值的。這是我們需要思考的你的價(jià)值點(diǎn)在哪里。

    主持人：最后一輪其實(shí)有的嘉賓已經(jīng)涉及到了，不妨再總結(jié)一下，把維度再降低，再精準(zhǔn)一些，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)我們私募行業(yè)同仁比較多，我們各自監(jiān)管行業(yè)金融機(jī)構(gòu)對(duì)私募有怎樣的期待，你們期待怎樣的產(chǎn)品、什么的合作模式，甚至于你們?cè)敢馀c私募愿意采取怎樣的互動(dòng)模式？

    曹勐：因?yàn)橐恢痹谒伎蓟鹋c監(jiān)管的關(guān)系，私募基金是專(zhuān)業(yè)化細(xì)分領(lǐng)域的產(chǎn)品，現(xiàn)在整個(gè)私募基金是12萬(wàn)億，真正專(zhuān)業(yè)化也是很大，6萬(wàn)億。咱們暢想未來(lái)2028年希望在私募基金的比例要更高一些，大家說(shuō)做到什么，首先證明你能給客戶(hù)帶來(lái)比較高的穩(wěn)定的收益，同時(shí)開(kāi)放你整個(gè)的這套風(fēng)控系統(tǒng)，讓別人能看清你取得的收益是靠你的風(fēng)控，你要是能做好這點(diǎn)我相信會(huì)通過(guò)資管新規(guī)這個(gè)大的平臺(tái)會(huì)源源不斷把好的長(zhǎng)線(xiàn)的基金給到你。

    閆立罡：投私募基金的股權(quán)基金跟跟投，其實(shí)對(duì)投資方的領(lǐng)投能力有很大的要求，現(xiàn)在資金方的投資首先投資的策略化，策略產(chǎn)品化，這是一個(gè)趨勢(shì)，私募基金怎樣去設(shè)計(jì)他們的產(chǎn)品，去滿(mǎn)足資金分的所謂的產(chǎn)品化的要求，這是未來(lái)一個(gè)比較重要的發(fā)展的方向。

    顧衛(wèi)平：我如果要選私募基金的話(huà)，四個(gè)字，一個(gè)是種類(lèi)，第二要有風(fēng)格，第三要專(zhuān)業(yè)。

    主持人：風(fēng)格怎么講？

    顧衛(wèi)平：要有獨(dú)特的風(fēng)格。

    主持人：與眾不同？

    顧衛(wèi)平：我認(rèn)為私募還是應(yīng)該在細(xì)分里面走自己獨(dú)特的路。

    主持人：邊總。

    邊濤：跟信托合作我覺(jué)得很多，還是專(zhuān)業(yè)能力是排在第一位的，專(zhuān)業(yè)的管理能力，其實(shí)信托是借合作共贏(yíng)去把自己給提升起來(lái)。

    主持人：謝謝您，王總。

    王和俊：我們一樣，第一個(gè)還是要強(qiáng)調(diào)，第二個(gè)我們有點(diǎn)不一樣，我們喜歡科技金融的東西。