主持人：第一個問題，這幾年一方面是國內(nèi)ESG投資規(guī)模在不斷的增長，應(yīng)該說這種可持續(xù)投入的理念正在融入市場的主流，目前國內(nèi)機構(gòu)投資者來開展ESG投資的主要驅(qū)動因素是什么？比如說最近有哪些新的趨勢或者是變化？

    韓曉燕：作為一家資產(chǎn)管理公司，作為實踐者，在驅(qū)動因素方面，其實跟前幾年還是有一些變化的。五年前，嘉實基金已經(jīng)開始實踐ESG。當(dāng)時我們主要的核心驅(qū)動力來自于外資股東方，或者說外資的機構(gòu)客戶來的一些要求，包括我們參與到國際組織之后，也會有一些在ESG整合，包括管理方面的進展要求。

    這幾年在雙碳目標出臺之后，國內(nèi)的政策體系建設(shè)也加速了，并且自下而上來看，上市公司ESG的水平也有逐步的提升，ESG意識也提升了。

    我們也看到境內(nèi)機構(gòu)投資和客戶，比如說主權(quán)養(yǎng)老和保險機構(gòu)，對ESG也非常重視，也出臺了相應(yīng)的一些政策，比如說在去年的銀行業(yè)、保險業(yè)綠色金融指引，還有針對公募基金高質(zhì)量發(fā)展的指導(dǎo)意見。其實都針對資產(chǎn)管理機構(gòu)，不管是資產(chǎn)所有者，還是資產(chǎn)管理者，都提出了一個ESG融入投研體系和決策流程的要求。所以國內(nèi)政策的驅(qū)動是最近兩年我們感受非常深的。

    另外，我們境內(nèi)機構(gòu)和客戶在委托的時候，也開始對我們外部管理人提出了ESG的一些要求，自上而下包括治理層面，包括資源的投入，人員的設(shè)置，以及包括投研流程，整個資方也在要求，這是境內(nèi)的一些變化。

    另外，我們也看到了其實除了政策和客戶方的要求，做ESG投資還是要回歸到投資的本源。核心的驅(qū)動因素，長期來看，我們認為像環(huán)境、社會這樣長期性的系統(tǒng)性的可持續(xù)的風(fēng)險和因素是無法被忽視的。而且在投資端越來越多地影響到一些行業(yè)和上市公司內(nèi)涵價值，甚至是傳導(dǎo)到股價。其實驅(qū)動我們最核心的因素還是得回歸到這一個層面，就是從商業(yè)本質(zhì)來看，ESG這種因素是必須要考慮的，無法被忽視的。所以我認為現(xiàn)在的動力都是內(nèi)生的動力，積極的去將ESG投資推進到2.0階段。

    朱清艷：國新咨詢是2022年10月注冊成立的一家新公司，但是我們的研究團隊在整個的咨詢行業(yè)已經(jīng)是歷練多年了。在ESG研究方面，也積累了非常多的成果，目前已經(jīng)轉(zhuǎn)化成了產(chǎn)品和服務(wù)項目。

    從2022年10月成立以來，首先我們積極做中國本土ESG體系的探索和實踐者，我們積極參與了國資委一些課題，然后和本土的一些標準的建設(shè)。其中一個影響比較大的就是很多的央企控股上市公司特別關(guān)注的，就是為了落實2022年5月國資委發(fā)布的《提高央企控股上市公司質(zhì)量工作方案》，要求央企控股上市公司2023年ESG相關(guān)的專項報告要全覆蓋。

    第二，在ESG的評價體系和指數(shù)產(chǎn)品方面，我們今年4月份已經(jīng)發(fā)布了中國國新ESG評價體系，這是我們國有運營公司的角度，去發(fā)布一個A股市場的評價體系。首期的結(jié)果是覆蓋A股近5000家上市公司。

    第三，我們也是在積極的推動本土ESG生態(tài)圈的建設(shè)。今年4月和7月，我們和上交所聯(lián)合舉辦了兩期資本市場ESG的培訓(xùn)班，這也是對央企控股上市公司進行相關(guān)的培訓(xùn)交流的一個專場。我們也是在資本市場和主流媒體，和行業(yè)協(xié)會，和監(jiān)管部門一起，不斷地推動相關(guān)的ESG交流，希望大家多多分享這一方面的優(yōu)秀案例。

    主持人：ISSB準則的發(fā)布，對于中國的ESG生態(tài)體系會帶來哪些影響？給我們講一講。

    程紅粵：我先簡單解釋一下國際財務(wù)報告準則基金會，它是一個法律實體，是一個國際的非營利組織，它成立的初衷就是提供信息，以帶來更好的經(jīng)濟和投資的決策。

    本身基金會承載著兩個理事會，ISSB是國際可持續(xù)準則理事會，大家對另外一個理事會更加耳熟能詳，就是國際會計準則理事會，制定會計準則的一個機構(gòu)。

    為什么ISSB這么火？其實ISSB的兩項準則是今年的6月份才正式發(fā)布的，ISSB這個機構(gòu)本身是在2021年3月成立的。我總結(jié)幾個ISSB和ISSB準則的一些特點：

    第一，ISSB本身是有實力的，它是國際財務(wù)報告準則基金會承載的一個理事會，在會計的領(lǐng)域已經(jīng)非常得成功，會計準則已經(jīng)得到了國際廣泛認可和采用，已經(jīng)超過140個行政管轄區(qū)域，已經(jīng)采用了該準則。也是在我們投資界做經(jīng)濟決策一個非常基本的要素，就是財務(wù)報表。

    第二個特點，ISSB是有誠意的，ISSB的成立初衷之一就是結(jié)束現(xiàn)在披露準則“字母湯”的現(xiàn)狀，各種不同字母的組合。ISSB的成立也是想結(jié)束這樣一個現(xiàn)狀，成立之初就把這些“字母湯”整合在一起。所以建立一個全球、合理的信息披露準則方面，ISSB是非常有誠意的。

    第三，ISSB也是可持續(xù)的，制定的是可持續(xù)披露準則，自己本身也是可持續(xù)的。大家可能了解到準則制定是一個非常耗人，耗錢，耗時的一個事情。

    第四，準則是國際的，理事成員總共14位，來自各個國家。理事的成員包括主席、副主席，還有理事，都是來自各個背景的，可能有企業(yè)的，有評級機構(gòu)的，有學(xué)術(shù)界的，也是聽到了各種各樣的聲音。

    第五，我最想強調(diào)的是ISSB不只是國際的，其實一定程度上還是中國的。ISSB14名理事里面有兩名中國人。

    ISSB準則對我們構(gòu)建中國ESG生態(tài)系統(tǒng)到底有什么影響？我覺得是提供了非常好的一個工具。剛才提到說構(gòu)建一個ESG生態(tài)體系是需要各個方面共同努力，才能實現(xiàn)的。有一個基礎(chǔ)的問題就是我們需要一套大家公認的，可比的，一致的，高質(zhì)量的信息披露體系，ISSB就提供了這樣一個非常好的工具和基礎(chǔ)。

    主持人：把問題給到宋老師，來自清華大學(xué)氣候變化研究院的平臺主任，從氣候風(fēng)險角度來分析一下當(dāng)前ESG發(fā)展當(dāng)中存在的短板，包括瓶頸是什么？

    宋偉澤：我是來自清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院，今天會前的工作人員跟我講中國特色ESG體系構(gòu)建，我覺得應(yīng)該把氣候變化這么一個選項納入到中國特色ESG體系中去。

    回到主持人的問題，氣候風(fēng)險是什么？我們?yōu)槭裁丛贓SG體系里面要關(guān)注氣候風(fēng)險，相比于其他的ESG風(fēng)險又有什么樣的典型區(qū)別特征？

    第一，中國是全球氣候變化受災(zāi)害影響最敏感的地區(qū)之一，案例就太多了，比如說河南的暴雨。氣候變化風(fēng)險里面還有一個概念叫轉(zhuǎn)型風(fēng)險，轉(zhuǎn)型風(fēng)險就不太容易理解，轉(zhuǎn)型風(fēng)險實際上指的是說整個中國經(jīng)濟社會，就是碳中和，我們的綠色低碳轉(zhuǎn)向的碳中和的過程中，需要出臺很多氣候政策，有很多重大的技術(shù)突破，甚至是整個中國人的生活方式和交通方式的偏好，這一類的變革反饋過來對我們整個金融系統(tǒng)，對整個經(jīng)濟社會發(fā)展的影響，也會面臨著一些風(fēng)險的評估，這就是我們說的氣候變化最重要的兩個風(fēng)險，一個是氣候物理風(fēng)險，一個是轉(zhuǎn)型風(fēng)險。

    感覺也很遙遠，很抽象，也很難理解，其實這里面轉(zhuǎn)型風(fēng)險最終都會轉(zhuǎn)化到資產(chǎn)的負債表。比如說雙碳政策出臺之后，很多煤電企業(yè)，很多的化石能源，或者碳密集型企業(yè)的運營成本，整個資產(chǎn)的估值就會發(fā)生非常大的變化。它們的貶值和減值，對上市公司的負債就會產(chǎn)生違約，會波及到銀行，這種潛在的、系統(tǒng)性的風(fēng)險，我們只能去做預(yù)防。而且這一類的風(fēng)險跟我們傳統(tǒng)的風(fēng)險還不太一樣，不是像新聞事件和輿情，可能是一個十年，二十年，更長期性和廣泛性的影響，所以非常依賴于一些非常垂直，非常專業(yè)的模型。

    我大概先介紹這些，總的來說，為什么說中國要加入轉(zhuǎn)型風(fēng)險，因為中國的雙碳轉(zhuǎn)型時間窗口更短，只有30年。還有中國的資源稟賦，我們有太多的化石能源相關(guān)的資產(chǎn)，所以我們政策在出臺的節(jié)奏，出臺的力度，一定要提前去做好預(yù)判和評估，實現(xiàn)有序、穩(wěn)妥的轉(zhuǎn)型。

    主持人：目前在公募基金業(yè)踐行ESG投融資上，都有哪些主要的問題和挑戰(zhàn)？這些挑戰(zhàn)該怎么來應(yīng)對？分享一下嘉實基金在這一方面的經(jīng)驗。

    韓曉燕：其實氣候變化確實是ESG整個議題框架里面最核心的一個議題，而且已經(jīng)形成了全球共識性的政策體系和標準。我們在ESG投研的過程中，氣候變化已經(jīng)放在了一個很重要的位置。其實我覺得ESG整個投研過程中，氣候變化是最難的，目前來說，給我們造成了非常大的一些挑戰(zhàn)。

    它來自什么方面？因為投資機構(gòu)核心決策依據(jù)，其實是數(shù)據(jù)，還有信息，它是整合在一起，形成資產(chǎn)評估和定價模型。所以輸入的數(shù)據(jù)和因子，就是輸入值是非常重要的，但是目前來看，我們資本市場做決策所依賴的這些ESG相關(guān)的信息也好，數(shù)據(jù)也好，其實我們的一致性，包括數(shù)據(jù)的質(zhì)量上，還是有待提升的。

    主題分享里面也提到了信息披露率，現(xiàn)在是有所提升的，我們還是應(yīng)該看到還有三分之二的上市公司是沒有披露ESG相關(guān)的信息，那就給我們在決策端造成了比較大的障礙，如果沒有主動披露，我們?nèi)ツ睦镎疫@些相關(guān)的信息？我們可能就會依賴于大數(shù)據(jù)的一些技術(shù)，甚至這種文本檢索的技術(shù)來去挖掘數(shù)據(jù)。我們看到在企業(yè)自主披露以外，政府相關(guān)的政法行業(yè)，媒體組織，還有協(xié)會組織，對ESG關(guān)注度越來越高，也有相關(guān)的數(shù)據(jù)出來。這個量上來了以后，造成了下一步的問題，這個數(shù)據(jù)怎么更好地清洗，很多數(shù)據(jù)的類型或者是格式，包括解析的難度都是非常不一樣的。我們在應(yīng)用之前要運用非常多的算力和模型化的能力，清洗這些數(shù)據(jù)，來把這些數(shù)據(jù)作為定價模型能看得懂的一些因子。

    數(shù)據(jù)清洗的結(jié)構(gòu)化和一致化，之后還需要一個算法轉(zhuǎn)化為投資級別的因子，通俗來講就是ESG的評價，對于一個上市公司評估的時候，在同業(yè)和在市場中處于什么樣的位置，是高于還是平均的水平？最終的排名其實是非常核心的。但是在這個過程中，各家我觀察到資管或者是買方機構(gòu)有自己內(nèi)部的體系，現(xiàn)在市場上第三方也有非常多的ESG評價體系。但是因為ESG的評價沒有形成很多共識性的框架，框架其實還算有一定的共識性，但是具體的指標，包括本土化的指標是什么？這個指標怎么去給它定義算法，其實大家都是完全不一樣的。所以對于一家企業(yè)評級結(jié)果會完全不一樣的。

    這個給我們投資端造成的一個障礙，我們是沒有辦法去解構(gòu)和歸因ESG符號代表什么意義，或者跟投資端財務(wù)機會有什么樣的傳導(dǎo)機制，影響性程度的大小？

    在第三方市場還沒有這么欣欣向榮，冒出這么多的評級機構(gòu)和這么多數(shù)據(jù)體系之前，2018年、2019年我們自己做。但是過程中確實是需要吸收第三方的優(yōu)勢，在這個過程中，我覺得還是需要買方機構(gòu)多去應(yīng)用，不管是內(nèi)部的體系，還是外部的體系，我們這個生態(tài)里各自發(fā)揮最大的價值方面，都互動起來，不只是參會，或者倡議，更多的還是要把有用的部分，案例和因子挖掘出來，落到投資端。

    否則，我認為可能拿來主義，這個肯定是不太有利于發(fā)展的。

    主持人：國新咨詢的朱老師，從您的角度看一下ESG發(fā)展過程中的短板和瓶頸？

    朱清艷：剛才也提到了一點，我們在業(yè)務(wù)開展過程中，接觸了比較多的企業(yè)，我們切實的去幫上市公司，幫企業(yè)發(fā)展，為我們的ESG報告，信息披露提供相關(guān)的技術(shù)支持。因為我們做國資委研究中心這個課題的時候，也需要去廣泛的調(diào)研。隨著研究成果的落地應(yīng)用，我們也需要和相關(guān)應(yīng)用這些標準的企業(yè)持續(xù)的溝通，然后隨著情況的發(fā)展，我們也需要把指標進行更新和迭代。

    所以在這些接觸和溝通的過程中，我們發(fā)現(xiàn)從企業(yè)端來看，現(xiàn)在標準是比較多的，ISSB剛剛開始推廣，然后在應(yīng)用方面，很多企業(yè)現(xiàn)在還不知道怎么入手去用，可能在這一方面還需要跟企業(yè)多溝通，我們可以在這些方面再探索。

    另外，咱們也是說到這是一個生態(tài)體系建設(shè)，既然是一個生態(tài)，它肯定是在這個體系內(nèi)，各個主要的關(guān)鍵節(jié)點，大家肯定都有動力去從事這件事情，去推動ESG的發(fā)展。有部分的企業(yè)有動力去做ESG的管理，也想在資本市場把ESG的績效表現(xiàn)能夠改進一下。還有一些企業(yè)從形式上，不管是從合規(guī)方面，還是同業(yè)方面的壓力，僅僅做一份ESG的報告。這個報告的規(guī)范性和合規(guī)性方面，要求不是很高。也會存在這樣一種情況。

    另外ESG這些信息，這里面涉及到的指標，比如說有一些議題，到底哪一些是和咱們企業(yè)的管理業(yè)務(wù)特別相關(guān)，能夠?qū)υ蹅兤髽I(yè)的財務(wù)表現(xiàn)切實有幫助的。因為我們說ESG指標是一個前瞻性的，指示性的指標，有很多現(xiàn)在是ESG的領(lǐng)域，過了一段時間以后，就反映到財務(wù)上去，但是我們就是要找到關(guān)鍵的ESG指標，這是這個企業(yè)需要重點關(guān)注的。在這個時候要提早入手去做好管理，在不久之后，在財務(wù)表現(xiàn)上才能得到反饋，這是一方面。

    另外，從生態(tài)體系的投資端和實踐端，溝通方面來看，我們也會了解到有一些投資機構(gòu)他們關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn)，比如說也會問上市公司，你們ESG評級怎么這么低？或者是說你們在這一方面有沒有出來ESG報告，他們也會關(guān)注的。但是，目前大家聊的還是一個比較籠統(tǒng)的，表象方面的一個層次，可能還需要再去細致溝通對這個企業(yè)真正有影響的議題和指標。因為現(xiàn)在很多的指標，或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板，還是一些比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式，不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究，結(jié)合行業(yè)、區(qū)域，還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢，多做這一方面的研究，大家多多實踐，可能多做總結(jié)提煉，會進一步推動ESG不管是信息披露，還是評級，還是與投資者的溝通這一方面，都會有比較好的改進。

    另外，從生態(tài)體系的投資端和實踐端來看，我們也會了解到有一些投資機構(gòu)關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn)，比如說也會問上市公司，你們ESG評級怎么這么低？或者是說你們在這一方面有沒有出ESG報告。但是，目前大家聊的還是一個比較籠統(tǒng)的，表象方面，可能還需要再去細致溝通對企業(yè)真正有影響的議題和指標。因為現(xiàn)在很多的指標，或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板，還是比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式，不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究，結(jié)合行業(yè)、區(qū)域，還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢，多做這一方面的研究，大家多多實踐，可能多做總結(jié)提煉，會進一步推動ESG不管是信息披露，還是評級，還是與投資者的溝通這一方面，都會有比較好的改進。

    我就分享這些。

    主持人：謝謝朱老師。接下來請程老師給我們說一說，剛才說到ISSB北京辦公室成立，對中國目前的企業(yè)也有實際的幫助。

    程紅粵：聽了幾位嘉賓的分享，我也想接著剛才的話題再補充一下。ISSB的成立，以及ISSB準則的發(fā)布，為什么對大家的意義都很重大。從投資端的角度來講，大家的現(xiàn)狀也能觀察到，大家的披露還更多是一個自由體。我其實也曾經(jīng)看過一些報告，披露的樣式也是各種各樣的，披露的內(nèi)容也會有一些偏向和選擇。

    ISSB準則提供的一套工具，就是希望把這種自由體變成一個結(jié)構(gòu)體，就是用一個更加市場接受和統(tǒng)一的語言，我們所說的與利益相關(guān)方，不只是投資機構(gòu)的一個溝通橋梁。把我在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的一些成績，以及我對可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的機遇和風(fēng)險的一些披露，從投資者的角度來講，也可以得到一個更充分的展示。在做投資決策的時候，也可以更加透明化。這也是ISSB成立的一個初衷。

    其實也提到了準則出來了之后，大家還是更多不知道應(yīng)該怎么做，這個也是很多企業(yè)的困惑。ISSB其實本身也是考慮到了這個問題，在成立之前，在征求意見的時候，其實也是說能力建設(shè)是一個非常重要的方面，我不是說把準則制定出來就放在那，我們需要在這個過程中增加大家的能力，不只是報表的編制者，可能是各個利益相關(guān)方的能力建設(shè)的工作。

    北京辦公室到底能怎么幫助到大家？北京辦公室當(dāng)時成立的時候，當(dāng)時是財政部在ISSB正式成立之前，其實就有爭取把ISSB的總部落在北京，這是2021年9月份。2022年底正式跟國際財務(wù)報告準則基金會簽訂了諒解備忘錄，預(yù)計在2023年中成立北京辦公室。財政部也是如期在2023年6月19日正式成立了北京辦公室，現(xiàn)在是在五棵松。北京辦公室有三個職能，一個是溝通聯(lián)絡(luò)中心，第二個是能力建設(shè)中心，第三個是創(chuàng)新實踐中心。顧名思義，這三個中心的職能，可能更多的介紹前兩個職能，溝通聯(lián)絡(luò)中心是一個什么概念？北京辦公室主要集中在亞洲利益相關(guān)者的聯(lián)絡(luò)點，剛過去11月13日，第一次在北京辦的理事會，總共14位理事，來了12位理事，我們這一周我們安排了很多相關(guān)利益者的互動，周五也辦了一個北京國際可持續(xù)大會。這個溝通聯(lián)絡(luò)的功能就凸顯出來了，在北京辦公室的成立情況下，理事會跟中國各個利益相關(guān)方有更加緊密的溝通和聯(lián)絡(luò)，也是把中國的聲音帶到了準則制定的理事們的耳朵里，這是一個溝通聯(lián)絡(luò)中心。

    第二，能力建設(shè)中心，北京辦公室成立的時候，不只是中國，聚焦于新興經(jīng)濟體和發(fā)展中國家，主要是開展能力建設(shè)的活動。中上協(xié)劉秘書長提的對話ISSB，其實就是我們在能力建設(shè)一項重要的活動，跟非常有話語權(quán)的機構(gòu)，能力建設(shè)的伙伴機構(gòu)來開展一些活動，也讓大家更多的了解這個準則在講什么，我們怎么能幫助到大家。北京辦公室還會開展更多的能力建設(shè)活動，也是針對不同的發(fā)展方向，有一些頭部的機構(gòu)已經(jīng)對準則有非常多的了解，我們會有一些更深入的能力建設(shè)活動開展。如果還是初級階段，也會有一些稍微淺顯的資料分享給大家。

    主持人：我們也期待著今后有更多的企業(yè)能夠得到北京辦公室的一些幫助。我們一直在談風(fēng)險，想聽一聽學(xué)術(shù)機構(gòu)在這一方面可以發(fā)揮什么樣的作用？

    宋偉澤：我們的名字叫數(shù)據(jù)平臺，為什么叫數(shù)據(jù)平臺？我們也意識到了要構(gòu)建中國特色的ESG生態(tài)體系，需要把氣候信息的披露納入到這個框架里面去，但是面臨著一個卡脖子的問題，就是缺乏底層的中國本土化的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，這個活是一個臟活、苦活、累活、難活，要求挺高的。現(xiàn)在數(shù)據(jù)方面還沒法支撐具有可比性和標準化的披露要求。在信息披露方面，已經(jīng)進行了探索和嘗試，指標的遴選，方法論也是在探索階段。作為國內(nèi)扛大旗的學(xué)術(shù)機構(gòu)，清華大學(xué)在氣候變化這個議題上應(yīng)該為整個中國雙碳的轉(zhuǎn)型，未來的40年，不僅僅停留在理論層面，應(yīng)該要有一個產(chǎn)品，要有一個工具。無論是監(jiān)管機構(gòu)，還是上市公司、央國企在轉(zhuǎn)型過程中，不僅要低頭拉車，更要抬頭看路。這個抬頭看路，我們就去做了這個事。這個數(shù)據(jù)平臺不到一個月，在聯(lián)合國迪拜大會上發(fā)布了，這個平臺的背后是清華大學(xué)和中國政府去支持整個中國的轉(zhuǎn)型。我們覺得不是我們院內(nèi)的信息化系統(tǒng)，應(yīng)該有一個名字，我們當(dāng)時還進行了廣泛的研討，名字叫g(shù)reen，音譯叫格潤，意思是格物致知，潤澤天下。

    我們也充分認識到整個轉(zhuǎn)型風(fēng)險的研究，尤其是方法論，其實涉及到經(jīng)濟、能源、環(huán)境，能源里面又涉及到交通、建筑、工業(yè)、所有的這些綜合評估模型，全球就5、6個模型，作為這么一個有點垂直，有點跨學(xué)科的模型，我覺得清華大學(xué)應(yīng)該有這個責(zé)任去做本土化的研究。這些研究不僅僅只是說自己懂了就夠了，而且我們想把這些模型，這些算法輸出的數(shù)據(jù)，能夠通過數(shù)字化平臺的方式，交互給轉(zhuǎn)型的利益相關(guān)方，將應(yīng)對氣候變化，讓碳中和轉(zhuǎn)型的雄心轉(zhuǎn)變?yōu)樾袆樱D(zhuǎn)變?yōu)槟芰Φ馁x能。

    學(xué)術(shù)機構(gòu)在里面扮演什么樣的角色，我覺得基于方法論，然后再去到工具，有了工具之后，再到數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)之后有了產(chǎn)品。而且這個產(chǎn)品不僅是研究人員，技術(shù)人員看得懂，我們希望有用戶側(cè)，盡量的用戶友好型，分析的顆粒度要越來越貼近整個投資利益相關(guān)方的需求，政府政策制定者的決策需求，有非常多的決策問題，整個傳導(dǎo)的機制如何反映到模型里面去？有風(fēng)險因素的識別，以及這些風(fēng)險因素定期的評估，有了這些基礎(chǔ)之后，我們就可以來支撐監(jiān)管部門，無論是碳市場的政策，碳稅的政策，相關(guān)的補貼等各種各樣的政策，在出臺的時候要有有序性的，節(jié)奏和力度要有主動的把握，要有主動的認知，而不是一個盲目的。謝謝！

    主持人：您說八個字，格物致知，潤澤天下，格物致知就是我們現(xiàn)在面臨可持續(xù)發(fā)展，對萬事萬物的全面發(fā)展。

    宋偉澤：我們的定位實際上就是全球視野，把碳中和的轉(zhuǎn)型，整個的綠色轉(zhuǎn)型不是只有中國，全球有100多國別都宣布了碳中和，所以我們把全球相關(guān)的這些戰(zhàn)略、政策，引進來，賦能到國內(nèi)的這些利益相關(guān)方的轉(zhuǎn)型。

    第二，中國在這一方面干得如何，我們也希望通過這個平臺，能夠開放給國際社會，讓他們了解引進來，又走出去這么一個垂直領(lǐng)域的平臺。這個平臺的建設(shè)，我們也深刻意識到不是一家機構(gòu)就能夠完全把它做起來的，它是一個生態(tài)。需要凝聚更專業(yè)的力量來推動中國雙碳綠色轉(zhuǎn)型事業(yè)。謝謝！

    主持人：謝謝宋老師。面對市場越來越多的“漂綠”現(xiàn)象怎么來關(guān)注，怎么來科學(xué)建立ESG的信息披露和評估體系，現(xiàn)在是重中之重。

    韓曉燕：“漂綠”在歐美已經(jīng)引發(fā)了很多監(jiān)管行動，我們看到的大型資管機構(gòu)也被調(diào)查，甚至受到非常大的處罰。我覺得漂綠一個很大的成因在于之前在ESG投資發(fā)展的早期，還沒有形成比較統(tǒng)一、一致性的ESG信息披露標準。像歐盟就是在這個方面自上而下做出了很多的安排，從信息披露到凈值調(diào)查，到投資端的金融機構(gòu)適用的可持續(xù)的信息披露條例，還有包括綠色和可持續(xù)資產(chǎn)分類，這么一整套自上而下的體系都形成了，這個就是為了去應(yīng)對這種漂綠。還有在企業(yè)端和投資機構(gòu)端的對于ESG和綠色的夸大。

    短期內(nèi)市場能夠看到的對綠色的需求太大了，短期內(nèi)聚集了這么大量的資金，資管機構(gòu)的能力不一定馬上到位了，所以就會利用空檔。如果逐步形成一個全球基線的信息披露的基線標準，在國內(nèi)也去把統(tǒng)一的一致性的ESG信息披露提上議程，漂綠這個問題就會有一大部分被解決。

    第二，企業(yè)端也好，金融機構(gòu)端也好，還是得從自身的運營和它的運營目標上做一個深入的研究和布局。漂綠往往意味著短期性，短期主義，但是如果說真正的意識到ESG是長期非常必要，是一個必然的，是一個內(nèi)生的事情，一定會發(fā)生，不管機構(gòu)還是企業(yè)不會有短期的訴求來驅(qū)動，更會從長期的經(jīng)營角度和要求去做。