新質生產力發展論壇

    下面將會進入今天上午圓桌對話的環節，我們將會進入到新質生產力發展論壇，有請參與本場論壇的各位對話嘉賓，他們分別是：

    潞寶集團董事長韓澤帥；

    惠城環保董事長張新功；

    智芯半導體董事長易生海；

    國經智庫副主任吳函璞；

    優賽科創董事長朱延本。

    有請各位！

    主持人：各位嘉賓依次落座，本場論壇的主題是新質生產力發展論壇，探討一下源網荷儲、再生產業、半導體、數字經濟等新產業的方向，首先請五位參與對話的嘉賓做一下自我介紹，主要是介紹一下自己企業、自己從事的工作，為什么會出現在一個以新質生產力為關鍵詞的對話論壇上。

    韓澤帥：謝謝大家！我來自山西潞寶集團，潞寶集團創建于1994年，在傳統能源行業今年是第30年，在傳統能源行業有很深的根基，目前集團正朝著高端化、多元化的方向前進。優化傳統產業的布局，在新興產業的規劃，包括現在重點在新能源產業的投入加大。

    主持人：從煤起步，現在又不止于煤，向著更廣大領域去探索，但是這個邏輯還是比較清晰的。

    張新功：謝謝主持人，感謝大家！我是惠城環保的創始人，惠城環保一直堅持著向廢物要資源，是國內循環經濟領域里邊的科技創新的一個政府實驗室，我現在負責研發。在向廢物要資源做循環經濟的過程中，我們重點做化石能源替代，就是用廢物如何替代化石能源（碳循環）方面的工作。

    主持人：很多廢物是石油制劑，我們把它再重新利用以后去代替一些石油產品，是嗎？

    張新功：就是原來化石能源一是提供熱動，把它燒掉變二氧化碳和水了，但是這個過程中總有一些碳還沒有完全利用完，在廢渣里面，還有一部分化石能源在生產化工新材料里面，比如說進入塑料、化纖、輪胎，使用完以后碳和氫還存在，如果把它燒掉變成二氧化碳和水就耗掉了，我們能不能把它循環起來，替代化石能源，再重新利用，在一定量的經濟體量內，我們盡可能地減少化石能源的消耗，做到能重復利用的就重復利用，能循環的就循環。

    主持人：好的，下面一輪將會請您更加深入地介紹一下您現在從事的這些工作。

    易總，您的企業名字里面有一個現在大家特別關注的詞半導體，芯片產業，您也跟我們說一說您在新質生產力方面是如何實踐和探索的。

    易生海：感謝主持人，我是智芯半導體的董事長，我們主要是做汽車處理器和數碼混合的芯片。在這個賽道現在主要是全球前四的企業占了60%、70%的份額，幾乎每一家企業的市值都是在四五千億以上。

    中國整個汽車芯片現在國產化率在去年是3%，今年可能到5%，所以我們這個企業成立到今年是第六年，過去20年我們這個團隊一直在這個賽道整個中國的產業幾乎一半的份額都是我們，幫助外資企業做起來。所以，我們做了一撥以后，影響了國內產業的安全，因為芯片很重要，所以我們就從2019年開始做了這個企業，現在我們在國內差不多基本面上十多個車廠都在用我們的芯片，希望我們后續能夠把這個企業做好，也能夠做成一個國際性的企業。

    主持人：在自主可控的基礎上提升我們的能力，同時向全世界提供好產品、好服務，謝謝您！

    吳函璞：北大國經智庫是原北大校長、中科院院士周其鳳先生發起的，北大智庫的主要構成人員原來是在資本市場一線一級市場投入的專家和學者，我們在論論方面是依靠北大的經濟學院，但是這些研究員從理論到實踐的跨越現在的課題主要是做一級市場前瞻性的環保類和新質生產力、新能源的方向。所以，今天在座的各位和山西新質生產力的課題，正好和北大國經智庫未來五年的方向相吻合，所以謝謝大家，我也非常珍惜這次學習和討論的機會。

    朱延本：深圳優賽科創是一家創投機構，創投機構是實施新質生產力的先頭部隊，而今天這個以上市公司為代表的整個國民經濟的頭部企業就是實施新質生產力的主力軍，所以一個是先頭部隊，一個是主力軍，就是這么一個關系。

    優賽科創在過去這幾年我們孵化了200多家高新技術企業，投資了其中的20多家，后面我們會繼續在新質生產力方面，更具體一點，我們原來按照兩個分類，一個是戰略新興，一個是未來產業，這兩個方向都是在新質生產力的范圍內繼續發力。

    主持人：這一輪自我介紹以后，大家基本上能明白臺上五位的角色區分了，前面三位是在產業界，天天摸爬滾打、實踐、創新、操心勞神的戰士，后面兩位吳主任是研究者，朱董是助力者，添油添火，為新質生產力繼續向前而不斷地吶喊助威，并且提供更多的資源。

    所以，在下面的對話中，前面三位偏重于講實踐、探索，后面兩位更多來點評，包括如何更好地發展，為他們提出一些建議，我們簡單地進行一下分工。

    我們現在迅速切入每家企業在這幾家我個人觀察到的非常受大家關注的點，也跟新質生產力有關系。首先就是韓總所在的企業潞寶集團，我們10月15日在北京和艾芬豪電氣集團簽了一個戰略合作的協議，我們要共同來推進全釩液流電池和儲能項目，這個名字好像相對消費者不太熟悉，是一個偏產業端的內容，能不能給我們介紹一下這是一個什么項目，跟新質生產力有什么關系，跟咱們原來的傳統產業的路徑有什么不同，因為新不是憑空而生，我們在繼承中發展，在發展中創新，給我們從這個切入口談談現在潞寶的新質生產力的情況。

    韓澤帥：謝謝主持人，我簡單介紹一下我們10月15日是美國艾芬豪集團簽約的一個全釩液流電池項目。全釩液流電池項目和大儲能有關，和平時咱們日常用的鋰電池方向不是一個方向，咱們是常識儲能，全釩液流電池目前是比較安全性高、可持續發展的業務，目前全釩液流電池在國內的裝機量非常大了，從前年幾個億的項目到今年已經有大幾百億項目的落地，也證明了全釩液流電池在未來的發展前景比較好。

    目前我們合作的全釩液流電池公司歷史也比較長，這個公司的研發時間已經有十幾年的歷史，雖然大家對這個行業不太了解，但是在新能源行業這是一個現在比較火的項目。目前我們合作的這個公司叫北京普能，它已經是全國連續11年一直在運行的一個設備，是唯一一套在運行的設備，也是國家的示范項目。全釩液流電池就是因為它的安全性比較高，可持續，電解液也是可回收的。

    主持人：它的應用場景在哪些地方？

    韓澤帥：主要是發電側，還有新能源，就是風電、綠電，咱們要幫助新能源把電存下來，再到調風的時候把電放出來，幫助國家實現可持續再生能源的發展。

    主持人：新的方向這么多，潞寶為什么會看中了這個領域去進行突破呢？

    韓澤帥：首先我們是跟艾芬豪集團一樣都是做傳統能源的，艾芬豪集團也是做礦產的，其實也是傳統板塊。在整體我們盡調了市場，潞寶想要轉型的過程中我們有很多機會，也參與了很多機會。但是在新能源的全釩液流方面我們看到了市場的前景，所以我們布局了這塊。

    主持人：未來有沒有時間表，我看現在簽的是一個戰略協議，什么時候會進行哪一步，能否給我們預告一下？

    韓澤帥：我們在去年的時候已經在這個產業鏈投資了大概5個億，包括釩礦，包括全產業鏈的上游，今年我們在山西、北京分別大概投資了3個億的產線會落地，目前大概已經接了10個億的訂單需要我們繼續交付。

    主持人：已經可以實現銷售了，以后這個領域會在潞寶集團內部占一個什么樣的板塊和份額呢？

    韓澤帥：我們是在傳統行業優化，繼續發展，這是潞寶集團30年轉型的一個新篇章，這也是以后我們潞寶的一個重要方向。

    主持人：謝謝韓董為我們介紹以上的情況。下面請教惠城環保的張總，我們看到惠城環保最近也有一個簽約，10月22日與安姆科包裝（上海）有限公司簽訂了《合作諒解備忘錄》，開展混合廢塑料深度裂解制化工原料技術的開發和應用場景研究，這個是不是和您剛才講的新技術的應用方向是有一些關系的？

    張新功：現在跟我們簽約的不光是安姆科一家，現在世界化工產業的巨頭基本上都在盯著我們這個項目的投產，因為我們今年有一個新的項目在建成，在今年底之前也要投產，這個投產意味著全球垃圾當中的廢飼料將不再是垃圾，將代替石油，能夠生產出新的飼料。到2030年，世界聯合國環境署跟世界巨頭們簽的協議是2030年要有1350萬噸的循環塑料的替代，但是現在全球的供給能力還不到100萬噸。

    主持人：是什么供給，廢塑料的供給嗎？

    張新功：循環塑料，就是用廢塑料再生成新塑料的供給能力還不到100萬噸，產能不到100萬噸，實際供給量也就是幾十萬噸。

    主持人：廢塑料其實很多。

    張新功：光我們國家每年產生的廢塑料就是6000萬、7000萬噸，量是非常大的，但是要么埋了，要么燒了，真正循環成新塑料的新技術目前也就我們這一個技術。

    主持人：我很好奇，因為環保是一個很古老的產業了，原來就是收破爛的，咱們家用的油的瓶子都會被收掉，當然很便宜了，幾分錢、幾毛錢，他們難道收回去以后不是做廢物利用的工作，主要是廢棄嗎？

    張新功：塑料有很多種，礦泉水瓶子屬于PET樹脂類的，拿回去以后解聚后再重新做成新的瓶子，這個領域已經融通了。但是純碳氫類的，就是家具類的塑料，比如說礦泉水瓶子的蓋是PP的，標簽是PE的，這種東西現在能用的單一能夠熔化再利用降解使用，但是這種情況是有限的，但是真正能夠把這些東西裂解成單體的烯烴再重新聚合生成聚乙烯、聚丙烯，這種技術目前還沒有打通。我們這個裝置如果投產了，這個技術就算全流程打通了。

    現在很多公司都在盯著我們，如果我們這個成了，將來就把這個通道打通了，大家就放心了。另外一個還在想中國真有這么能嗎，難道中國的技術比美國的技術還先進嗎，現在也在質疑，是不是真正中國人能把這個技術比西方國家做得更好，現在關注的是這個，有的人看熱鬧，美西方、歐美國家都覺得這個技術已經很牛了，突然弄了一個中國的企業比他們先進十年，理解不了，也在質疑這個技術到底行不行。前天，有60多個機構都過來看，到底這個項目能不能成，關注度比較高，我們壓力也比較大，但是我們希望能成。

    主持人：您通過和小伙伴的工作和實踐，能把這個問號給拉成一個嘆號嗎？什么時候嘆號能出現？

    張新功：我拿15個億來賭這一把，我希望能賭成，答案最遲是明年3月份有塵埃落定，如果順利的話春節前能夠證明一下行還是不行。

    主持人：期待您的好消息。

    張新功：但是現在設備供應商這邊還是有點兒麻煩，都是新設備，供應有點兒麻煩，但是我們還在搶，爭取能搶到春節前給大家一個好結果，過個好年。

    主持人：謝謝您！我們也期待您能夠有更多的好消息，特別是在明年在峰會上和大家進行分享。同時在座的各位大咖也很多，如果有產業鏈方面的一些點子，好產品、好創意，也可以跟張總進行聯系，我們一起來把這個產業鏈做強做大，拉直問號變成嘆號，謝謝張總！

    智芯半導體的易總，您的消息我關注的就不是簽約了，而是昨天中國汽車工業協會公布的一個數據，就是11月14日我國新能源汽車年度產量首次突破1000萬輛，我國成為全球首個年度達產突破1000萬輛的國家，對于您這樣一個主要生產車載芯片的企業家來說一定非常關注這個消息，這個消息對于企業、行業包括每一個智能芯片意味著什么呢？

    易生海：是的，您說的沒錯，現在全球汽車芯片的市場總規模將近在1萬億人民幣左右，中國汽車芯片有一個特點，整車廠在哪里最興旺發達，它的整個零部件包括芯片也會一樣積聚。

    最早在美國，作為美國的半導體企業半壁江山是摩托羅拉，后來到日本，現在是歐洲，在國際上做的好的企業最低的也是4500億市值，當然中國的估值相對高一點，如果放在中國一般是6000億、7000億，所以這個基本盤是這樣的。

    但是中國的問題是，整個整車廠起來之后，芯片確實是一個很大的問題。工信部的部長也提到了這個事，國家現在有指示到工信部要解決汽車操作系統和汽車芯片的問題，現在部里很著急，跟我們有深度交流，現在要有比較明確的時間表，盡快把我們做的處理器和集成模擬要做成。

    這樣的企業在國內，從整個產業上看機會非常清晰，它是一個非常確定的事情，但是難點在于周期長、投資額大，美國的半導體企業從90年代到現在總投入在15萬億美元，中國從2020-2030年，中國政府在半導體產業要投至少10萬億，這一個基本概念，平分下來每年就是1萬億的投資，對于芯片設計來講1/3（3000億）。所以，你看最近新質生產力這個概念提完之后非常好，IPO收緊其實也是一個好事情，要真正聚焦在國內沒有搞定的“卡脖子”這一批，要把產業上的事情搞定，讓中國的產業有競爭力，尤其是咱們的新能源車突破1000萬輛之后，要想有競爭力，汽車芯片、零部件和整車必須要一起上。

    主持人：您剛才講了部長給大家下了一些任務，我們一起來想辦法完成我們的時間表和任務單，您覺得在可預期的未來我們能夠實現這樣一個目標嗎？

    易生海：只是時間問題，我相信五年以后可能外資企業的這些芯片快速會退出，中國一定會起來，非常確定。

    主持人：我們自己的能力會不斷地增強，產品會更好，服務會更好，也是要請大家給國產芯片更多的時間和信心，有一個話就是越用越好，大家多用，多溝通、多交流，同時您也和產業界的大佬們多交流，一定會有一個更加美好的明天，謝謝您！吳主任，三位企業家都已經說完一輪了，您從一個研究者的角度來發表一下您的觀點。

    吳函璞：我先說一下潞寶集團，因為根據全國產業的布局和山西的地理環境，山西的排碳量是屬于全國首列的，潞寶作為山西的頭部企業它也是前列的。但是我覺得感到非常幸運和喜悅的，就是潞寶集團在一個重工業、傳統能源的基礎上，在它資金鏈最好的時候，對于最高端、前端的新質生產力的新能源進行了華麗轉身。

    首先它聯合了一個國外的頭部研究機構，再加上全國運營非常安全穩定的北京市國企，這樣的話對于他的新能源轉型來說是一個良好的開端，他其實已經成功了一半了。因為國家倡導新能源，像氫能、儲能方向是未來的一個方向。而且結合了產能的產出，還有未來資本的投入，這也是一個熱門，因為儲能儲好了以后，再配合國家產能發電用電的高端，再變現為社會財富。所以，我覺得潞寶的華麗轉身是非常成功的。

    剛才韓總去年按整個發改委能源局的數據，我們現在的占有是1/10，所以韓總這兒未來還有10倍的增長。

    主持人：廣闊天地。

    吳函璞：剛才韓總是一個華麗轉身，張總是一個質的疊加。您剛才說是環保，就是撿垃圾，但是這個是科技環保。剛才張總說他賭一把，是資本也在講富貴險中求，但是韓總不是富貴險中求，是必贏的。

    因為我們智庫今年參與了一個漢蘭環境收購創冠環保的經典并購案例，現在正在證監會的批復當中，這家上市公司就是用股票+現金的形式收購了創冠。因為疫情對國內的實體是傷筋動骨了，好多企業譬如說就像張總這兒上下游有一些環保，從C輪退到B輪，B輪退到A輪，只是因為自身的現金流和整個國內企業的需求通縮，盈利模式應收減少了，而并不是本身的技術、研發和方向錯了，所以需要像張總這種上市公司頭部的環保企業對他并購重組，這樣的話他就作為一個奧拓搭上了航母，這樣的話這是一個協同作戰的優勢。

    所以，我覺得張總明年的發展方向一定是比現在更好，而且風險性很低。因為資本是講究投入產出的，要把風險降到最低。再加上從國際到國內，環保是永恒的話題，比如剛才說的塑料，還有金屬，現在我們在調研的一家企業主要是生活垃圾的重金屬提取。

    所以，我覺得這兩家企業緊扣了今年資本方向的新質生產力，像潞寶雖然是一個傳統、排碳量很高的企業，但是在最好的時機華麗轉身了。而張總雖然是一個很基礎、很古老、很原始的再生能源，但是經過科技的包裝和疊加、研發，又有一個質的飛躍。所以，我覺得未來已來，大家在座各位一定能夠成就各自的中國夢，謝謝！

    芯片屬于創投類的，由朱老師來點評一下！

    朱延本：易總剛才講的觀點我有很多認同，但是有一點不太認同，我分兩方面講。創新我覺得做的很好，芯片其實就是創新領域非常強的一個行業，因為牽扯到了材料的創新（一代又一代，現在到了第四代）、裝備的創新（裝備跟不上就造不出來）、工藝的創新。應用，其實汽車不是最大的應用芯片，芯片最大的應用實際上是消費電子，就是手機，每年是2億到4億的體量，汽車才1000萬，如果跟消費電子比汽車還是比較小的，要求是多品種、小批量，一定要精耕細作，我覺得他們處理得很好。

    有一點觀念不同的，我覺得還是要呼吁盡快要重啟或者是實質性重啟IPO，因為你還沒有上市，我們肯定還是要呼吁上市，因為我們整個創新的鏈條是完整的，中間很重要的一個節點就是為上市公司走向IPO，這樣整個創新鏈條還是不斷能夠循環起來的。

    現在我們面對的問題，很重要的一個方面就是創新的鏈條中斷了，這樣一方面給我們創投行業帶來了很大的困擾，另一方面實際上在上市公司的供應上，一些真正創新的企業，包括易總的企業如果上不去，沒有實現資本價值對于創新也是不利的，對于上市公司的吐故納新、更新迭代也是不利的。所以，這點我和易總的觀念不太一樣，我是進一步呼吁加快實質性重啟IPO，謝謝！

    主持人：謝謝朱總！幾位企業家和專家的對話我突然又想起《黑神話：悟空》了，各位企業家就像一個不斷打怪前進的悟空，自己要很有本事，但是也得有本事借來金箍棒，呼喚來各路神仙來幫自己，才能夠經歷九九八十一難到達靈山，完成自己的目標。所以，自己有能力是一方面，也得有一個非常良好的生態圈、產業鏈，包括有一個金融體系、資本市場的體系來保障每一個悟空能夠有所作為，順利地實現自己的目標。

    最后還有一輪，請各位嘉賓只用很簡短的內容來講一講自己對于未來新質生產力，無論是自己企業還是個人的一些理解，對于未來的憧憬和向往，很簡短的話。

    韓澤帥：對于新質生產力，我認為它是潞寶開啟新篇章的一個鑰匙，引領潞寶走向綠色可持續發展的未來，謝謝！

    張新功：過去的三四十年我們一直想著國外有什么技術，我們以引進國外的技術為驕傲，以拿來國外的技術過來消化以后變成自己的生產力再提升為驕傲。但是我覺得以后的發展，要開始逐漸在某些領域讓西方國家也能以引進中國的技術為驕傲，無論是我們做企業的也好，還是在座的做金融的也好，我們也看到了這個方向，我們把將來中國的技術引領世界的發展作為民族復興最終的一個落盤，大家努力的方向就更清楚了。

    剛才潞寶的韓總說到新能源、綠色能源的普遍問題，我這次到新疆去考察，新疆的風電、光電量是極大的，但是苦于西電東輸的路徑還不飽滿，很多電在當地就浪費了。如果說我們把儲電的時長延長到12小時，白天發的電，晚上我們能12個小時連續地放出來，使電能穩定地放出來，西部東輸，這樣我們的化石能源就減少很多的消耗。所以，我們現在也在這個板塊做了一些工作，提振信心，未來全世界能提到9999的五氧化二釩，一定是在惠城誕生，時間不會超過一年，我們年底戰略要建起來。

    現在最高的是日本，能做到999的五氧化二釩，我們現在最高實驗室做到999999了，最低現在能做到9999就是有保障，春節前估計就能出來。我們的釩不是用釩礦產的，是石化行業的廢渣里面他給我錢，他給我錢，我提出來以后，把它提純，原來提濕釩的方法我不用了，我用的是干釩，一滴水都不用，這條路子現在只有我們有，我們希望能夠今年年底把9999甚至999999的釩能提出來，使充放電次數增加，放電的時長可以延長，能夠實現我白天把電儲進去，整個晚上能夠提取出來，您關注一下我們釩提純的技術與進展。

    主持人：謝謝張總，高峰會的價值和意義就在這里，可以促進大家的共同交流，好像兩個完全不相關的行業，一個是挖煤的，一個是收破爛的，今天走到了一起，能夠一起攜手去做更多有價值、有意義的事情，特別好。

    易生海：總體上看，我們對于中國汽車產業競爭力、汽車芯片在全球突圍，這是一個我們都非常有信心的事情，只是需要時間去解決的問題。另外經過短暫的調整，資本市場確實最近在調整，我們呼吁一下剛才講的，希望調整之后能夠有更加好的生態環境、資本環境，像我們類似的產業確實長周期，對資本的需求是比較大的，希望能夠和資本圈的朋友咱們一起共同把這個產業做起來。

    主持人：加持的各路菩薩和力量，還有金箍棒。

    吳函璞：未來已來，我希望各位腳踏實地，融會貫通，每個人的理想就會照進現實，謝謝！

    主持人：謝謝吳主任，有北大課堂班主任的意思了。

    朱延本：創新是一個系統性的工作，今天三位實體的企業家都在各自的領域做了很多創新，這些創新基本上屬于線創新，剛才海爾的張磊總是典型的鏈創新，我覺得我們根據企業發展的不同階段，不斷地向創新的深水區進發，做出更大的成績。在創新領域一定要更早看到，更快行動，謝謝大家！

    主持人：謝謝您！也期待臺上包括臺下的這么多一的實業家和研究學者、創投家，我們一起深度融合，做更多有價值、有意義的事情，推動我們的事業和更加美好的未來。再次感謝，謝謝臺上的五位對話嘉賓，謝謝，本場圓桌對話到此結束，謝謝各位！