首席經濟學家論壇

    下面我們將會進入到今天下午第一場圓桌對話，主題是向新求質——金融加速賦能產業“新質生產力”升級發展，首席經濟學家論壇，有請參與本場對話的各位來賓，他們分別是：

    長江證券首席經濟學家伍戈；

    國海證券首席經濟學家夏磊；

    北京金融科技產業聯盟主任孫星；

    浦東改革與發展研究院金融研究室主任劉斌；

    大同證券研究總監王曉。

    有請各位，請出本場圓桌對話的主持人中歐陸家嘴國際金融研究院副主任劉功潤，有請各位！

    主持人：非常榮幸有機會再次來到太原，現在應該說是深秋和初冬的時節，其實在下面跟朋友交流的時候我說今年感覺體感還不錯，我們也希望這種比較好的溫暖的體感能夠延伸到資本市場。

    今天一天大家聽了很多各方面的專家，包括有來自市場、政策和今天臺上好幾位券商的首席，我相信從不同的角度都會給大家提供一些分析的框架和看待的視角。新“國九條”之后一系列一攬子政策都到了資本市場，資本市場也有一些反饋，我們也看到資本市場有一些良好的表現，我們也希望這種表現能夠持續下去。

    這是我第四次來到太原，每次來我的感受是不一樣的，除了體感的不一樣之外，我還是比較感慨，我們在策劃這次主題的時候，每次主持我都看到背后精心的用意。去年我們就用了新質生產力這么一個概念，大家看到在今年新質生產力是整個國家層面都在推。今天我又看到了一個新詞叫創新資本，我在想山西太原在這個點上能夠討論這些話題，體現了山西資本市場這群人在這個市場里面應該是具有前瞻性的，而且具有開拓者精神的。所以，我們也希望我們有更多的思想或者是更多的有前瞻性的布局的東西，能夠從山西走出來。

    我看了一下題目，金融賦能新質生產力，當然最終的目的還是要推動產業的升級，我們要看新質生產力。很多人提了這個概念，這個概念本身我們不作過多的闡釋，我想新質生產力跟傳統的生產力之間要素的構成、發展模式、價值創造的維度肯定是不同的，當今現在來看已經從概念本身到了產業的層面，看新質生產力和傳統生產力之間的差異。首先有請伍首席談一談，接下來再做補充，有請！

    伍戈：我原本是一個比較清晰的界定，現在我反而到臺上不知道是不是緊張，我對這個概念覺得比較模糊了。

    比如說我們今天在晉祠賓館，這個地方是一個很古老的地方，旁邊還有美麗的晉祠，但是這個賓館所運用一系列的聲光電，包括我現在在賓館看到以胖為美唐朝的畫卷，我感覺都好像不是通過傳統的手段制作出來的，這算不算新質生產力？我們剛才說不太界定新舊生產力，我覺得還是要界定的，或者說在這個時間點我們有沒有必要那么區分新和舊呢？我們在喜新的同時要不要厭舊呢？

    新質生產力是從經濟的理解而言是供給端的，是提供生產的能力。對于中國當下而言，我們不否認要往更高端的制造業或者是新質生產力發展，但是中央也提的非常清楚，內需不足、需求端不足，也許也是中國經濟中間很核心的矛盾。所以，你在供給的同時，你供給的東西提供給誰，也是很關鍵的。

    我們今天討論的問題是金融，金融對于新質生產的支持，金融本質上我個人理解它是市場化的力量，不管是以銀行為貸款的間接融資，還是以資本市場為代表的直接融資，本質上代表著市場化的力量。所以，市場化的力量和產業政策之間到底是什么關系。

    中國建設依然是有中國特色的市場在資源配置中起決定性作用的話，我個人覺得在新舊生產力的支持和培育過程中，也許金融或者是市場化的力量，資本市場可以發揮自主性的作用。

    所以，對于這樣一個很宏大的新質生產力的話題，我覺得它應該不是抽象的，是具體的，和我們改革開放這么多年來漸進式的改革（先立后破）邏輯上應該是自恰的，我們在追求新質生產力的過程中，應該是和廣大人民群眾的根本需求是一致的。

    所以，我個人的傾向性，對于提出的這個問題一言而蔽之吧，不管我們怎么倡導，但是遵循的對生產力的原則應該是先立后破、喜新不能厭舊、以市場化的需求為主導，而未必是非市場化的行政的力量為主導，謝謝！

    主持人：伍首席后面這幾個界定我很認同，就是要新喜不厭舊，新質生產力不是說你本身有了新的技術之后，就和傳統的生產力業態之間有一個嚴格的切分，這是沒法切分的。而且我剛才還特別百度了一下新質生產力的界定，其實它有一些界定，這個界定里面說了是要素的重新組合，也算是新質生產力。包括我們在傳統的領域里面，哪怕我改進了一個流程，哪怕生產了一件衣服，服裝生產是很傳統的生產，但是如果里面我加了綠色、環保新技術進去，也變成了新質生產力。還有一種哪怕不是材料本身的改進，管理流程軟性的調整也會變成新的東西，可能對它的理解要更加寬泛。

    夏磊：我們看政治經濟學，生產力是有三個要素的，所謂的生產力是勞動者、勞動資料、勞動對象。我想在中國現階段我們談新質生產力，第一個我們期待的從出口轉向出海，也就是勞動場景的轉換，可能還是那批勞動者，拿著那批勞動工具去改造勞動對象，但是我們的場景要變化了。

    我們要對中國現在的發展實力有信心，我也查了一些數據，從勞動者來說，現在我們的確擁有一批非常高素質人才隊伍。去年2023年我國折合全時工作量計算的研發人員總量是724萬，連續11年穩居世界第一，從新的生產工具來說，2014年至2023年深層次人工智能專利申請量是3.8萬件，是美國的6倍，這個對生命科學、高端制造、交通運輸領域都會有重大的變革。

    從勞動對象來說，像金融行業我們生產了大量的數據，數據也是一種新型的生產要素，我們現在的數字經濟規模是53.9萬億，占GDP的比重達到42.8%，這個是國民經濟重要的發展動力。

    所以，我覺得對于新質生產力，首先我們要自信，然后我們要切換場景。

    主持人：這是一個很好的補充，像夏首席講到，確實在當前的環境下，大家看到很多人有一個話叫“不出海就出局”，其實現在已經是到了一個新的全球化的時代，新的航海時代。

    從您講到勞動場景的變遷，不能只是看到眼前本身既有區域的市場，可能要看到全球的市場，因為都是流動的要素，特別重要的一個點。

    剛才我們談到，夏首席您此前在住建部工作過，我還想順著這個話題來談一談，很多人一直認為中國的經濟之所以現在感覺好像一直往下走，沒有很好的支柱能把它撐起來，認為是房地產支柱原來一直那么確定性，現在變得十分不確定，讓很多產業失去了一個方向，因為它帶動了很多產業。您能不能跟我們聊一聊，您覺得房地產接下來的走向會怎么樣，會怎么影響周遭產業的走向？

    夏磊：其實在過去三年，困擾我以前的同事和領導有一個問題，就是房地產和經濟到底誰拖累了誰。因為我很多同事和領導是從1998年開始搞房改就開始干房地產監管這個工作的，到現在他們其實是很挫敗的，大家總覺得是房地產拖累了經濟。但是客觀來講，房地產出清是房地產無序發展了30年之后的一個必然的出清。

    我們知道中國經濟的問題很大就是產能過剩，產能過剩在房地產和房地產上下游產業鏈上體現的是更明顯的。所以，過去三年我們經歷的一定是這個市場一個非常大的調整，不是一個短期的小的調整，是中長期的調整。

    主持人：我插一句，您剛才講到房地產市場出清的話題，我想再問您一個問題，您覺得房地產在新舊生產力的概念里面應該歸到哪一類，或者說里面還要做什么細分呢？

    夏磊：我們有一個部長的原話，他說1998年我們搞房地產的時候，房地產像個20歲的小伙子，身強力壯，那個時候它肯定是新質生產力，現在30多年了，五六十歲的中年人自己可能也是這些年為家操勞，有一身的毛病，頂天立地指望不了他了，但是家里還有別的孩子，共同出出力。

    所以，我認為房地產現在這個節點上肯定還是一個支柱產業，但是從新質生產力這個角度來說，在這個行業我們不會看到更多。因為所謂的新質生產力得是這個行業在上升期間，這個行業有新勁，你去改良各種工藝。但是這幾年我們的第一目標這個行業叫保交樓，是把這個樓蓋起來，而不是用更先進的建筑材料、更省人力的技術工種把這個行業發展起來。所以，這幾年這個行業肯定談不上是有技術更新或者是工藝非常迭代的發展。

    過去我們看到很多工匠人的競賽，我們比的是誰的墻砌的最好，誰的磚貼的最牢，過去我們在工藝上都有一些改進，我認為那個是新質生產力。但是現在我們更多看到的是如果能把這個樓蓋起來，老百姓買的是個六層樓，把六層樓蓋起來，別蓋到四層就已經不錯了。

    主持人：謝謝，接下來請孫星主任，您來談一談有沒有不一樣的觀點或者是有什么補充。先寬泛地聊聊新質生產力的界定。

    孫星：首先感謝組委會邀請我來參加這次會議，我是第一次過來，給了我非常珍貴和寶貴的交流經驗。

    北京金融科技產業聯盟本身是由人民銀行指導下成立的關注于構建柔性監管和推動科技創新的一個社會團體組織，可能與其不同的是，我們今天的主題有兩個，第一是金融賦能，第二是新質生產力。其實在人民銀行發布的《金融科技發展規劃綱要》當中，對于新質生產力的方向提出了一個較為明確的目標。

    對于我們在推動《金融科技發展規劃綱要》的過程中，我們也認為作為新質發展力主要的載體是以數據為中心。同時在推動的過程當中，需要關注與各方的力量發生一個合力。

    我今天帶來幾個數據，2019年發布的第一期《金融科技發展規劃》當中，在2021年聯盟參與人民銀行發布了《金融科技發展指數》的行業標準，在2022年我們推動了全國的金融科技發展指數調研工作。

    先說一下我們目前正在發布的一個發展指數的對比性研究。就拿山西省來講，2022年的時候山西省在金融科技發展的排名工作當中是排名第18位，今年整個山西省在全國的集中排名提升了1位，就是從戰略部署和政策發布方面做了很完善的一個補充。要知道這個名次的提升在地方的省政府、政策研究、政策規劃來講是很不容易的事情，因為我們在目前調研全國42家省（自治區、直轄市）城市，應該說有1/3是掉排名的，再明確一點，這里重要的是太原市在全國的城市發展當中從去年的第22位今年提升到第17位，應該說在整個中西部的城市發展當中做到了很好的示范作用。

    其中非常重要的一個亮點，是在當前的政策發布，包括基礎設施建設、人才培養方面，山西在中西部地區的舉措都相當具體和聚焦，這一點應該說在中西部地區的發展來講其實帶了一個好頭。

    金融科技發展指數相對于來講，聯盟組織支撐人民銀行發布的一個重要數據，從當前的情況來看，可以看出來整個山西省以及太原市在整個政策布局、戰略規劃、基礎設施建設方面，無論是從我們對于數據方面的支撐，包括對于算力的支撐來講，都做了很多具體的政策性的工作。

    所以，我們認為在今天這個論壇當中討論這個話題，對新質生產力來說，起碼可以作為一個主要的觀察點和主要的抓手，這是我的認識。

    主持人：孫主任具體談了金融科技本身，因為我看到了各地都在發力做金融科技，金融科技本身已經變成金融體系現代化必備要做的基礎設施。您認為金融科技在跟產業方面它作為新質生產力最大、最直觀體現在哪里？

    孫星：我介紹一下聯盟的工作，從2019年第一期《金融科技發展規劃》發布的時候，金融科技創新是什么一直以來困擾著監管機構對它的認識。就像今天上午很多專家包括吳教授也指出，金融監管對金融科技發展最大的困局就是一抓就死，一放就亂。所以，對于規劃當中柔性監管如何去構建，如何打造新的風險防控體系來說是一個重要的工作。

    2019年人民銀行推出了金融科技創新監管工具，是參照英國監管沙盒的機制來打造的中國版的監管沙盒。介紹幾個數據，從2019年創新監管工具的運行，聯盟是作為團體對整個沙盒工作進行了運行和管理，到目前為止通過幾年的建設，入盒的項目截至到今年6月份，是487項。雖然說主體上來說脫離不開金融機構，但是這487個項目中90%都是通過科技企業、實體企業與商業銀行在新場景建設和新服務、新渠道建設上面所發展出的各種創新的新質生產力的探索。

    主持人：您剛才說的一句話我特別認同，金融科技在商業銀行里面應用了之后提升了效率，包括風險防控的機制，都是提升它的價值，也是讓它有新質生產力的表現，這點我特別認同。

    接下來請劉斌主任，因為他也是長期研究產業方面，尤其是在金融科技有很深的認識，回到最開始的話題，新質生產力從你的角度來看有沒有跟前面幾位嘉賓不一樣的觀點，或者是有沒有自己想要表達的？

    劉斌：其實我是從浦東新區過來的，我的理解是從地方政府的層面理解新質生產力，可能跟各位不太一樣。從浦東新區來講，作為國家戰略，我們在十年之前就比較明顯地感覺到過去的發展模式已經不能持續了，投資驅動的發展模式邊際效益越來越低，必須要有新的發展模式出現。再到后來，到2015年之后，國內整個數字經濟的發展，也是對于現在我們提新質生產力的觸動。前年總書記在黑龍江視察的時候提出了這個概念，整個背景是這樣的。我們在新個新的歷史階段，經濟發展模式出現了一個新的要求，要求我們找一些能夠適合自己發展特色的發展模式出現，尤其是在數字經濟這個領域里面，可能有一些新的優勢和新的平臺。

    數據要素作為一種新的價值要素的出現，這對整個全球和中國來講是非常重要的生產要素，而且能夠跟其他的資本、土地相結合之后，能夠釋放出更大的生產力。

    從技術層面來看，目前數字經濟發展之后出現了人工智能、大數據、區塊鏈、量子計算等等新的技術應用，這些技術對于新質生產力的發展提供了很多技術支撐。我們有了新質生產力這樣的概念、技術、數據要素，服務于誰？我比較贊同剛剛院長講的觀點，包括前面伍老師講的觀點，新質生產力一方面要服務傳統產業，服務于傳統制造業、服務業，這是提升生產效率和壯大我們優勢的一方面。

    我們這兩年明顯感受到，尤其是從特朗普上臺之后，整個國家產業鏈的變化包括在集成電路、半導體這些領域里面可能出現了一些新的被國外壓制的現象，這個也需要我們從新質生產力的角度尋找一些新的突破口，包括利用資本市場和新的工具，利用我們這樣的主題來推動重點產業鏈方面的發展。

    所以，我覺得從幾個層面來講，新質生產力從這幾個方面我都有自己的理解。包括我個人研究，因為我長期研究金融科技、科創金融，我覺得金融科技的發展可能需要有一些新的調整和完善。我們現在所強調的導向是金融科技要服務持牌金融機構，我覺得是目前這樣一個監管的導向，但是更主要的是，為什么我們現在要講金融賦能新質生產力呢？因為金融機構要服務產業，但是實際上金融機構無法真正認識產業，這就需要中間有一個中間層，誰來做？就是金融科技、數字金融來做，我覺得這是非常關鍵的一個方面。我們如果強調金融科技要服務持牌金融機構，那我覺得可能忽視了數字技術和金融科技對產業端的賦能。

    包括我接觸的很多金融科技公司來講，我們會慢慢看到目前整個金融科技的市場會出現比較大的變化，這兩年整個金融科技國內投融資的金額，包括資本市場上市出現的問題之后，整個國內的金融科技投資金額出現了大的下降。我們在2022年的時候，整個金融科技投資金額占全球的0.46%，大家可以想象一下。

    所以，我覺得從這方面來講，我們是需要考慮如何讓金融科技更好地去服務產業，通過更好地服務產業，能夠獲知或者是認知產業的發展邏輯和脈絡，然后才能夠更好地跟金融端進行鏈接，這樣才能夠把產業和金融相鏈接，才能賦能新質生產力。我覺得這個是未來金融科技或者是數字金融如果要突破的話非常重要的一個方面。

    主持人：有幾點我還是很認同的，您提到新質生產力非常重要的一點就是發展模式的新的調整，這一點跟夏首席提到的勞動場景的大視野的改變是異曲同工的，不要局限于新質生產力只是一個技術的突破、流程的改變，可能在大的組合、大格局、大市場方面都是能夠影響競爭力的，競爭力的改變對能量、質量就會帶來很大的改變。

    您提到金融科技本身應該作為一個中間產業看待，去賦能、服務于傳統的產業，而且要識別本身它的功能，比如說識別更好的有市場前瞻性的東西去支持它成長起來。

    接下來請王曉總再聊聊，謝謝！

    王曉：新質生產力這一塊，首先它是相對的，可能對于我們國家從現在的制造大國向強國邁進，或者是在經濟轉型這么一個關鍵時期來看，更多是想抓住新的一輪科技浪潮，從此可以實現國家的民族復興。但是這個新從大的維度講相對于前面的幾輪科技革命是新的，但是這個新也是從相對角度講的，就像我們在新質生產力提到的以人工智能、量子力學結合的未來產業，還有一些新能源汽車、新材料、生物醫學的歸新興產業，應該是一個變動的過程。所以，新質生產力是當代的先進生產力，會隨著時間的變化而變化。我們如果把時間軸放在十年前，那時候新能源汽車就會是面向偏未來的產業，但是現在就是相對比較成熟或者是進入一個發展壯大期的產業，這是一種相對的概念。

    新質生產力對于新興產業或者是傳統產業來講可以說是上下游的關系，當然新質生產力也可以供給新的產品、塑造新的產業形態。但是對于大量的制造業或者是傳統產業來講，我們一般意義上講的傳統產業在我們國家制造業增加值中還要占據要80%以上，可以講整個傳統產業還是我們國家制造業的基本盤。這些大量的傳統產業需要升級改造，這中間就會運用到新興產業。所以，從這個角度講，也是一種上下游的關系，并且傳統產業的升級改造也會提升對于新興產業下游應用場景和需求，反過來可以進一步促進新興產業的發展。

    主持人：謝謝王總，給我們提供了一個新的視角，新質生產力是一個相對概念，有時間的維度，可能放在不同的時間長河里面來看標簽就不一樣了，這也是一個很好的思考維度，你也講到傳統產業在升級本身就是在往新質生產力的方向去靠了。

    第一輪我們的討論是圍繞新質生產力本身的一些認識，我想再深一層次探討第二個話題，金融如何賦能，就是金融跟產業交互的一種關系，怎么精準地助力或者是識別到新質生產力，發揮資本或者是資金的效能去助力它，從科技、產業跟金融之間形成很好的良性循環。

    首先請伍首席談，您覺得從您的研究角度不管是宏觀還是微觀來看，金融有哪些手段和途徑精準地賦能到新質生產力里。

    伍戈：劉院長提到了一個很關鍵的詞語——精準，怎么能夠精準呢？誰能夠精準呢？對未來如果是新的東西是充滿挑戰、不確定性，甚至有可能進行投資是有可能失敗的，所以誰能夠先知先覺去精準。做人很可能難以對未來的東西精準，但是如果從某種一直而言，能不能盡可能做到可能的成功概率比較大，回到重要的問題，就是誰去識別它，誰能夠先知先覺。

    一方面我們覺得對市場失靈的部分，確確實實需要產業政策的引導，包括中國臺灣在內半導體行業之所以能夠有今天這么一個非常好的成就，與初期的政策引導是相關的。但是與此同時我們也可以看到，引導的東西也有一個度的把握的問題，包括我們現在從高頻的數據來看，如果從產能利用率的角度，我們把發改委所定義的產業進行識別，對上市公司進行分類的話，我們發現最近這段時間可能某些高端制造業呈現出來的產能過剩也許比某些鋼鐵、煤炭行業還要嚴重。

    所以，這個識別的問題我個人一言而蔽之，對于那些偏公共基礎設施的、容易造成市場失靈的那部分，或者說市場不愿意去做的中期、長期的機制或者是基礎設施，我覺得要實現精準，也許需要從北京到地方自上而下的設計。但是除此以外市場不容易失靈的，或者是市場本身有很強的或者是金融有很強的嗅覺，他能夠感覺到哪些是與老百姓的民生、需求息息相關的那些東西，我相信這一部分更大的一塊市場應該放給金融，放給市場化的要素，放給企業家，尤其是放給民營企業家。

    所以，回答劉院長的問題，為了更大可能的實現精準，還是要在政府的有形之手和市場無形的手之間尋求平衡，兩方都不可以偏廢。如果我們現在發現某一方做的過于極端或者是過多的話，我們可能從很多的高頻指標上如果能夠折射的話，我想這兩只手的力量就要進行一種調整，或者說按照總書記的要求，這兩者之間要有一個立和破的關系。甚至包括我個人的理解，我和夏首席也聊過，傳統動能的穩定對于新動能的發展是非常關鍵的，我接觸過很多高端制造業的企業，他們有時候也擔心一個問題，就是說我們在不斷的供給端升級，如果需求端由于某種問題，或者是消費端遇到了某種可能存在的因素影響到它降級，那么供給端升級的這些產品最終賣給誰呢？如果國內的內需不太足的話，劉院長提到了“不出海就出局”，但是如果出局的過程中我們又遇到了海外很多貿易摩擦的影響，這個時候怎么辦呢？所以，最關鍵的因素還是在市場和政府的手中間，政府可能發揮著一個積極的引導作用，但是整個大的舞臺還是應該讓更多的企業家去尋找或者是精準地尋找真正意義上的新質生產力，特別是滿足老百姓真正需求的新質生產力在什么方向。

    所以，精準，我覺得交給市場和政府這個手他們均衡平衡演繹的過程。

    主持人：謝謝，其實我抓到伍首席講到一個詞，說金融的嗅覺是很敏感的，我覺得這一點很重要，市場的歸市場。當然你也提到一些涉及到公共資源的，需要大量長期地去投入的，需要特別大穩定性的或者是低成本去做的，需要政府層面去做。所以，政府的歸政府，市場的歸市場這一點很重要，但是真正要做到確實很難。

    當然我們也看到中央層面未來去把金融的“活水”引到所謂的實體或者是新質生產力里設置了五篇大文章，為了把金融引到我們現在感覺需要去重點扶持的幾個領域里，在某種意義上是不是一個大的方向。這里也涉及了一個問題，就像您說的，如果供給過剩、賽道擁擠，那么之間的利用效率就低，反而變得不那么新質了。所以，這可能要用一個辯證、動態的眼光去看。

    接下來還是請夏首席，我們現在看到一個現象，很多房企基本上你想去銀行拿錢、融資就拿不到了，這個現象您覺得正常嗎，有很多保交樓交不出去，或者是沒辦法交付，是不是因為金融給它的助力不行了，反而到最后衍生成了一個問題？

    夏磊：我覺得現在這個時間點上，未來金融跟房地產的關系我們會看到幾個變化。第一個傳統的房企是以房企的信用為擔保的，所以現在保交樓搞了兩年之后一直在切割房企的主體和項目之間的關系。

    第二，金融能給項目的支持其實還體現在對于信心的支持。雖然我們最近看到降首付、降貸款利率，其實還不太夠。有一個最長預期的影響，我們在未來十年都不用再擔心房產稅這個事情，房屋的持有成本一直會很低，這是我們未來的一個方向，金融只能提供一個資金使用效率的支持，但是對資產的預期還是跟一些長周期的因素有影響。

    今天一直在講金融跟新質生產力，您是為了照顧我才提了房地產的問題。我跟您報告一下，我在三年前就全面轉型了，我這三年搞的最多的是財政。為什么三年前轉型呢？因為三年前我就預計到房地產會有今天了。但是我搞了三年財政之后，我財政研究又轉型了，以前搞的是稅收財政，經常研究房產稅、消費稅，現在結論很清楚了，房產稅肯定不會出了，所以我現在開始研究債務財政，我們以后的經濟驅動肯定是靠債務驅動的。

    所以，金融對整個社會非常重要，每一個金融從業者都在擺正自己的位置，我們就是一個服務者，金融就是一個工具，金融沒有以前那么高大上了。擺正自己的位置之后，金融有三方面的作用：一是一定要有低成本的資金支持，我們看到今天財政又發超長期國債，利率是2.19%，我相信以后會降到2%的。二是金融這個行業非常客觀，可能會引導其他行業跟著一塊兒客觀。三是充分防范外部的風險，因為金融跟美國比其實差距還是挺遠的，你可以算一下美國在中國的資產和中國在美國的資產，可能未來我們要在風險的框架下來思考這個問題。

    主持人：對，您講到要在風險的框架下思考，這就是金融的本質，因為我們知道金融本身是一個管理風險的行業。我想繞到房地產里面提一個大家都比較關心的問題，我們講樓也好，包括我們講居民貸款購房，到最后還貸這里面的問題也好，就有一個風險的承擔機制。現在很多老百姓覺得房價下來以后，就像次貸危機一樣，他覺得房子可以不要了，但是還得逼著他去還貸款，為什么會把這種風險全部轉嫁到居民本身來？或者說有的人買了房子，但是拿不到樓，那個樓還沒造，反而這個貸款讓他背著，房產商可能已經把錢放在口袋里，也許已經做了別的投資。你覺得金融有沒有在最前端就改造風險的機制，讓百姓放心地做，后期的預期可以穩定的，買這個房子確保不會跑了，而且自己還要承擔房貸。

    夏磊：這是兩個風險，第一個風險所謂的保交樓風險，就是你交了錢能拿到房子，怎么解決呢？只能通過制度去解決，以后預售制會慢慢退出歷史的舞臺，無論全面改現售制。其實現在每個省都有一個試點單位，每個試點城市都有兩個試點項目去推了。預售制轉現售制，這個是大勢所趨。

    其實預售制是跟香港學的，但是我們沒有學到本質，50年代的時候香港搞了預售制，但是60年代人家很快就推出了非常嚴格的預售資金監管，你這個錢可以先放到開發商那兒，但是開發商這個錢是不能動的，是有三方監管機制的。所以，預售制一定要加嚴格的資金監管。

    為什么過去幾年我們買房子拿不到房子呢？就是因為錢被開發商抽走了，開發商把錢變成了一個資金池，讓老百姓苦不堪言。這個事情這幾年就通過保交樓來解決，我們也看到保交樓推進的速度還是比較快的，所以說我認為住建部是有這個承諾的，只要是老百姓交了錢，一定最后讓你拿到房子，這是一個保交樓的風險。

    第二個風險就是您剛才說的房價下跌的風險，如果你交了30%的首付，房價可能跌了40%，就有棄供、斷供的風險，這個在有些地方已經出現了。比如說北京周邊的燕郊，很多是炒房的，他們就沒有必要了，房子就不供了，最多就犧牲一個信用，這個事情是存在的。但是你說這個風險如何避免呢？其實這個風險本質上就是你的資產價格如何穩住。

    所以，“926”的時候，政治局提出來了促進房地產市場止跌回穩，我覺得就是一個信號，止跌回穩講的是非常有藝術的，因為沒有講筑底回穩，如果講筑底回穩，就是說資產價格還得在底部一段時間，說的是止跌，就是不能再跌了，30%就是一個紅線了。他也沒有說回升，他對價格上漲的預期也沒有那么樂觀，所以說止跌回穩是非常精準的。

    我今天有一個央視的采訪，今天統計局的數據出來，我就一直在努力地找亮點，我發現價格確實有穩住的跡象，但是成交確實放大了。所以，您說解決房價下跌的風險怎么辦呢，只能是慢慢成交放大，地方政府在不斷地出一些政策出來。像一線城市的限購還是有空間的，稅費也是有空間的，慢慢地讓這個市場穩住。

    因為我們從1998年搞房改到現在，沒有經歷過一次正兒八經的房價下跌，所有人都來自市場的洗禮，這是很必要的。我們想想2016年、2017年，那時候炒房之風還是很盛的，這幾年的下跌也是一個必然。

    主持人：讓大家完整地經歷一次房地產的周期。剛剛我前面提到金融的“五篇大文章”，我們也看到科技金融、綠色金融、養老金融、普惠金融、數字金融，大家都可以看到希望有一些新的技術或者是新的層面，能夠把新的業態做起來。我想問一下孫星主任，金融科技這個手段的應用，其實它特別是在綠色金融、普惠金融領域體現得比較多，以您的感受，您覺得怎么讓金融的手段助力綠色金融和普惠金融的發展？

    孫星：剛才夏總說的風險這個詞，咱們生動的說個案例。我們在做監管沙盒支撐工作的時候，我們跟很多機構和銀行都做過交流，你報上來的這個創新場景在推動過程中更關注哪個方面。監管關注的方面在沙盒當中說得很清楚，主要是三個方面，一個是資質，金融機構的牌照，第二是對于企業而言你的供應鏈、產業鏈的管理，第三是在雙方當中的合作當中對于賬戶和資金的管理，要保證這三方面的資質滿足能力建設，這是對關鍵的核心。

    但是對企業和銀行來講可以說是一個鴻溝的東西，就是認識。剛才劉主任說的我完全認可，為什么我們要把一個社會團體組織拉到一個軟件的臺前做這個事情，主要的問題就是你能不能管好自己，能不能通過社會團結一致把自律推動進來。商業銀行在這方面不斷地跟進，但是其實現在也不甚樂觀。除了我們說現在6大行18家股份制以外，其實中小銀行包括地方商業銀行、農信體系銀行在這方面的差距也很大，企業就更不用說了。

    所以，在自己的合規建設方面來講，我就算想給你打通金融對接的基礎，合規問題永遠是目前在阻擋的，當務之急是從認識的高度，如何能打通從金融機構和企業當中對于合規管理認識的統一，可能現在成為在執行層面主要的課題。

    我們希望對接商業銀行和企業在以創新新場景、新渠道的建設方面來講，需要從頂層設計、管理者、一把手的角度，從戰略和戰術上都要細化到自己對于風險、合規能力方面的認識。

    另一方面，各地方都出臺了很好的政策，我們也缺乏一個好的老師——咨詢機構，目前我們所了解的咨詢機構，大家既然都是在做這方面的幫助和咨詢，為產業、企業提供服務，在自己的能力建設方面應該更為增加自己的實戰性。我們之前接觸了好多咨詢機構，起碼在國內來講能拿到我們面前在審計、合規方面能看下去的報告來講很少，所以我們也很困擾在產業推動當中機制建設和生態建設的問題。

    所以，我覺得從戰略和戰術相結合，再通過多方努力構建和完善合規生態，可能是加速推進金融賦能和產業機構對接的一個最主要的問題，謝謝！

    主持人：您提到戰略規劃層面，包括合規、生態的建設，確實很重要。請劉主任聊聊，前面我前面提的題目，從中央層面也一直在呼吁，五篇大文章就是指了幾個大概的方向，把金融更多向產業轉。從您的研究和觀察角度，五篇大文章里新質生產力目前的成效或者是哪些方面要特別注意？或者你就單獨講某一個領域，比如說普惠金融，能不能在這個里面能夠孵化、滋生出通過金融的手段去賦能，讓新質生產力能夠出來？因為我知道上海現在一直在做普惠金融的顧問制度，農商行也一直在做，他們是不是通過金融的手段去支持創業型、創新型的業態去發展？您這邊的觀察，您覺得這個機制下通過機制把金融的手段哪怕低成本的資金進入到這個產業里面，這個機制運轉下來的反饋怎么樣？

    劉斌：今天的主題是金融賦能新質生產力，劉院長問我在五篇大文章里面有哪些領域新質生產力體現比較明顯。我們今天這個主題是一個雙向的問題，金融賦能新質生產力，實際上金融也要解決新質生產力的問題。

    五篇大文章里面，數字金融是在金融領域里面新質生產力非常重要的代表。雖然說五篇大文章：科技金融、養老金融、綠色金融、普惠金融、數字金融，數字金融是處于最后的，但是我覺得數字金融是處于非常重要的支撐作用的地位。因為從目前情況來看，其實在任何一個金融領域里面，沒有科技手段的支撐是不可想象的，這也是為什么上海最近剛出臺的《高質量推進全球金融科技中心建設行動方案》，我前面做了前期研究和參與，我們也寫了專報。從國家金融角度來講，金融科技已經成為國際金融中心非常重要層面的一個要素、一個組成部分。從微觀層面來講，金融機構如果說沒有金融科技的投入，或者說沒有數字化轉型的戰略，我覺得在未來的競爭中是不可想象的。

    而且其實從未來的科技金融或者是養老金融、普惠金融、綠色金融來說，其實都有科技的存在。比如說科技金融現在有很多，我前段時間參加了中國金融傳媒組織的案例評選，大概有400多個案例的結果，我們可以看到很多金融機構其實已經在利用這個數據，要素的集成，和技術的結合，來幫助創造機構、科技公司促成對接。

    包括綠色金融，目前來看綠色金融領域也是有很多跟科技相結合的方面。包括最早在湖州，我們國家的綠色金融示范是在湖州開始的，其實從人民銀行的角度來講，包括從金融基礎設施，綜合性的信息平臺，包括標準、數據處理各方面，在綠色金融領域也有很多技術的手段應用。

    包括你講的普惠金融，這個更加明顯，我們都知道北大王老師這幾年一直在推動數字普惠金融指數的研究，他們是跟螞蟻集團合作的，利用多維的數據衡量中國各個區縣層面數字普惠金融的隨著，已經做到了縣級層面，他的數據維度和技術應用是非常全面的。所以，數字普惠金融是非常適合利用數字金融手段提高效率的。

    你講普惠金融顧問制，我想是一種機制的設計，是利用專家的能力跟金融機構、產業結合，但是我覺得這是一種形式上的設計，更重要的還是需要用數據和技術的結合起來，根據場景、需求去更好地服務各行各業的企業的需求，這是非常重要的一個方向。

    主持人：謝謝！接下來請王曉總您來聊聊，我給您一個方向，因為我們想聚焦一點，比如說您覺得在創新的激勵方面，比如說金融怎么通過賦能能夠給傳統的行業或者是產業有一些創新的空間動能，他想創新。因為我記得第一屆當時在山西這邊談的時候，大家聊過一個話題，因為山西是一個能源大省，有很多能源傳統的企業，怎么有自己的動能去改變原來自己產業和業態，怎么布局一些新的東西，有一些創新手段出來，你覺得金融的東西有沒有可能做，怎么做？

    王曉：今天的議題是金融加速賦能新質生產力，產業的改造升級，這個議題包括的范圍維度也比較多。就像您剛才講到的，對于我們來講，金融可以是直接融資，也可以是間接融資，包括證券、基金、銀行等各種機構都可以來賦能加速新質生產力的發展。可能對于我們做證券行業的人來講，資本來講，新質生產力中央的要求是投早、投小、投長期、投硬科技，從它的屬性跟相關資金方、銀行的資金屬性就不太相匹配，更多是偏向于在資本市場要承擔起重任。

    對于資本市場來說，這個問題可以跟您剛才的問題相結合，就是怎么樣對于山西的煤炭企業，煤炭屬于一個傳統的產業，它煥發新的生機、升級改造，包括金融怎么加速新質生產力，中間有一個交匯點，就是要有一個強大、有韌性的二級市場。

    因為不管從新質生產力相關的從科技到產業，再到金融，整個過程中最后是一定要退出的，資本是一定要獲利的。所以，在這種情況下，對于我們國家來講目前退出的最好方式還是在二級市場退出，可以給一個比較高的溢價。如果二級市場退出不暢或者是溢價不夠，這種情況下在一級市場參與未來產業、新興產業新質生產力也好，或者是傳統的煤炭產業的提質改造，對于他們參與的積極性也就不夠高。

    我覺得還是需要有一個強韌、穩健的二級市場，就以今年的市場來講，截至到三季度整個A股市場的IPO不到500億元，但是2022年是5000多億元，2023年也有3000多億元。這種情況不用多說，市場趨冷，“924”之后才開始走穩，這個情況大家都知道。2024年難道我們就不需要支持新質生產力了嗎，或者是支持相關的企業進行融資了嗎？肯定不是的，相反，2024年整個國家的經濟形勢壓力更大，某種程度上講，從逆周期的角度來講更應該支持的。但是市場的冰冷，二級市場的清淡必然會反饋給一級市場。

    從這個角度來講，我覺得今年政府的提法也是相當對，對整個二級市場的定位來看，要從原來的融資端轉向融資端與投資端兩手并抓，融資端與投資端本身是一體兩面的東西。所以，對于整個不管是培育新質生產力或者是傳統產業的升級改造，最后都需要有一個強韌而有力穩健運行的二級市場。

    主持人：還是要活躍的資本市場本身，有活水，投早、投小、投硬科技這么一個大的方向。

    前面我們聊了很多話題，我們也知道金融賦能新質生產力這條路并不順暢，在某些場景里面反而有困局。我想請在座的幾位專家都聊一聊，每個人聊一點，你認為在這個過程中目前的資本市場雖然有很多政策導向讓我們做，在做的過程中發現事與愿違，或者是反而走到另一個極端。您覺得這里面您看到的一個問題，您針對這個問題應該要做什么樣的調整。

    伍戈：今天我們看似聊的是一個非常具體、微觀的問題，包括新質生產力，也包括金融。但是從我的觀察來看，我覺得還是要以更加系統、宏觀的視野看待現在所面臨的挑戰。

    什么東西能夠做到綱舉目張，什么東西能夠真正指引到剛才劉院長所說的精準。總體而言，還是要讓整體的氛圍或者是老百姓的預期、信心、動物精神激發出來，中央所提的預期由弱逐步轉強，還是要從根本上的一些大的改革機制、短期的逆周期政策來看待問題。

    剛才有人講到，如果整個市場的氛圍尤其是二級市場角度不是那么活躍，客觀講對于我們支持新質生產力、高端制造業對風險要求更高的融資形式就會有所掣肘。

    所以，一言而蔽之，我覺得在新時代要有新的思路，要有大的格局，這個大的格局最終是要把人的動物精神激發出來，尤其是在短期穩中向好或者是正視當前的困難能夠加大逆周期的調控，使得大家有一個更加寬松的創新氛圍支持實體的氛圍尤為關鍵，謝謝！

    夏磊：我覺得是耐心，因為我們會面臨驚濤駭浪，也會面臨新形勢和新問題、新障礙，有點兒耐心、信心是最重要的。怎么樣有點兒耐心呢？對于機構投資者來說就是修改考核機制，不要考核的太短期。對于散戶投資者來說，還是要增長一下專業知識，增長一下對于自己財富的把握能力。對于產業的政策制定者來說，也是要給產業的發展一點兒耐心，謝謝！

    孫星：我的建議是對于數據經濟的重視，首先目前來講對于自身的數據交易、數據資產的策劃、管理和對于當前數據經濟所發展的潛力來講，可以加強對這一方面的重視，也是經濟各個環節所有經濟角色當中所要突破的問題。

    劉斌：從目前來看，整個創投市場未來發展的邏輯會發生一個非常大的變化，因為劉老師在，我是班門弄斧。我最近跟很多上海國資的創投機構有過交流，現在上海的目標、想法是招商引資一體化運作，從未來來講是不是能夠實現預期目標，可能無論從國家還是地方或者是從更深層次的角度，甚至從立法角度去維護整個市場的發展。

    王曉：因為今天是主要圍繞著金融來講，對于新質生產力怎么樣加速賦能來講，很重要的一點就是怎么樣對它進行估值。因為到最后從金融角度講是對它進行輸血、賦能、支持，到最后退出，一定需要有一套合理估值的定價。但是現在傳統來看二級市場相關估值定價的模型，對于新質生產力相關企業來講并不適應，應該是有一套合理的新的估值體系，來更好地賦能支持新質生產力的發展。

    主持人：我簡單記了一些關鍵詞，五位嘉賓里面有兩位提的相對宏觀，有三位相對聚焦、具體。比如說提到數字經濟的發展治理，還有講到創投的市場怎么去突破本身的現有的困境，還有王曉總提到合理量化估值的體系，定價體系怎么去做，最后是夏磊首席跟伍首席提到的，他們兩個是異曲同工的，還是要有穩定的預期，而且要激發市場本身的動能，讓市場動起來，還有考核的機制，這個確實很重要。我前段時間剛剛做過一個研究，為什么養老金融市場起不來，因為本身給養老基金考核的年限，又呼吁養老金是要長周期的，本身就有一個問題，變得這個產品很難去創新、去突破，最終回歸還是要真正讓市場本身的動能激發起來，用伍首席的形象的詞就是動物精神，真正是有敏感的嗅覺哪個地方去發展，讓市場的動能真正地奔流起來，讓整個市場真正活躍起來，讓每個人的信心真正樹立起來，這樣金融跟產業之間就會形成一個良好的把血脈能夠打通，這是未來整個生態能夠建立起來的很重要的，也是我們希望看到的一個場景。

    時間關系，我們就到這里，期待我們以后有機會再做交流，謝謝各位！