| 網絡主持人：由證券日報社主辦的2021中國清潔能源科技資本峰會，將于2021年9月23日在北京新青海喜來登酒店召開。敬請期待！ |
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主持人：尊敬的各位來賓、各位朋友，女士們，先生們，大家上午好，非常歡迎大家來到“2021中國清潔能源科技資本峰會”。金秋9月，北京又迎來了屬于它最美好的季節，綠水青山，低碳清潔是一件多么美好的事情，此時此刻我們迎來了習近平主席向全世界宣誓碳達峰、碳中和一周年的日子。9月22日，國家主席習近平在第七十五屆聯合國大會上提出：“中國二氧化碳排放力爭于2030 年前達到峰值，努力爭取2060 年前實現碳中和�！�
“碳達峰、碳中和”成為了我們討論的熱點話題，我們會有付出，更加會有收獲，就像今天活動主題一樣，碳中和征程中科技創新引領價值發現。今天這樣一場非常重要的峰會，我們邀請到了學術大家、行業精英一起討論我們所關心的碳中和、碳達峰的話題。
在這里要為大家介紹一下來到現場的各位領導和貴賓。
今天出席論壇的嘉賓有：
國家氣候變化專家委員會主任、科技部原副部長 劉燕華
中國科學院院士、中國石油大學（北京）碳中和未來技術學院院長 徐春明
全球綠色能源理事會主席、亞洲光伏產業協會主席 朱共山
晉能科技總經理 楊立友博士
華為數字能源中國區副總裁 胡春池
中節能風力發電紀委書記 陶銀海
協鑫集成副總裁 馬君健
江蘇天合儲能總經理 韓亞西
協鑫能科移動能源事業部總經理 李玉軍
中航證券研究所所長 鄒潤芳
智新咨詢首席分析師 曹宇
中國化學與物理電源行業協會儲能應用分會秘書長 劉勇
晶科能源研發總監 張昕宇
隆基清潔能源總經理助理 康凱
協鑫能科戰略研究部總監 馬海偉
經濟日報社副總編輯 鄭波
證券日報社社長 陳劍夫
證券日報社副社長 田米亞
證券日報社副總編輯 李會
證券日報社副總編輯 彭春來
另外今天參會的金融機構有中航證券，中植資本，華平投資，中加基金，博時基金，華夏基金，中金資管，光大控股，工銀瑞信基金，華興資本、嘉實基金、中信建投等50余家投行、券商代表。
到場的媒體有中國證券報，新浪網，大公網，界面新聞，財聯社，中國能源報等20余家媒體朋友。對各位光臨表示感謝，歡迎大家。
首先活動一開始，我們要有請經濟日報社副總編輯鄭波先生為我們致辭，有請鄭總。
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鄭波：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好，金秋9月天高云淡，在這秋高送爽的美好時節，非常高興與各位新老朋友相聚在北京，相會在2021中國清潔能源科技資本峰會。首先我謹代表經濟日報社，代表經濟日報社社長總編輯鄭慶東同志，熱烈歡迎各位朋友，今天是9月23號，一年前9月22號，習近平主席在第75屆聯合國大會上宣布，我國力爭在2030年前實現碳達峰，2060年前實現碳中和。雙碳目標的提出，既是中國對國際社會做出的莊嚴承諾，也是中國經濟社會全面綠色轉型的目標方向。不僅是應對氣侯變化的要求，也是經濟高質量發展和生態文明建設的需要。
近年來，我國積極實施應對氣侯變化國家戰略，取得突出成績，但作為全球最大的發展中國家和碳排放國家，中國要在未來40年內先后實現碳達峰和碳中和目標，任務十分艱巨，當前面臨的困難主要有以下三個方面：
一是排放總量大，我國經濟體量大，發展速度快，用能需求高，能源結構以煤為主，使得我國碳排放總排放量和強度雙高。二是減排時間緊，我國仍處于工業化和城鎮化快速發展的階段，具有高碳能源結構和產業結構，存在發展慣性大、路徑依賴強的特點，而中國承諾實現從碳達峰到碳中和的時間，遠遠短于發達的國家所用的時間。三是制約因素多。碳減排既是氣侯環境問題也是發展的問題，涉及能源、科技、社會、經濟等諸多方面，必須清醒地認識到實現碳達峰、碳中和是一場廣泛而深刻的經濟社會系統性改革，務必立足國情、科學規劃、步步為營，尋找到推進發展與快速減排的平衡點。而從能源產業角度出發，實現碳中和、碳達峰歸根結底要依靠科技進步，但科技進步沒有捷徑可走，一些領域我們無跡可尋，只有腳踏實地，積少成多，攻堅克難，久久圍攻才能實現目標。
近年來，實現驅動發展的體制機制安排，主動發展經濟社會發展全局，國家通過設立科創版，注冊制改革，深化新三板改革，設立北京證券交易所等一系列措施，有力推動引導了資金等要素向科技進步，進一步匯聚。
經濟日報社是重要輿論陣地，是全國權威性公信力影響力最大的經濟宣傳媒體，經濟日報直屬的證券日報社有責任有義務講好能源故事，樹立典型榜樣，做實政策解讀，為能源產業科技創新營造良好的輿論環境。為形成清潔低碳、安全高效的現代能源體系，以及開創一條速度快、成本低、效益高的中國碳中和之路而鼓與呼。這實際也是本次2021中國清潔能源科技資本峰會的宗旨所在，我們希望通過打造政界、學界、產業界、金融界高端交流平臺，以廣泛的頂級資源權威的媒體影響力，以優質的產業創新，充分搭建面向資本市場的展示舞臺。同時也將科技創新加以價值發現的理念推廣開來，最后預祝2021中國清潔能源科技資本峰會取得圓滿成功，祝各位嘉賓事業宏達，吉祥安康，謝謝大家。 |
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| 主持人：謝謝鄭波總熱情洋溢的致辭。下面有請國家氣候變化專家委員會主任、科技部原副部長劉燕華為我們致辭并做主旨演講。 |
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劉燕華：各位領導、各位嘉賓，今天我向大家匯報一下有關科技金融這些想法。剛才經濟日報鄭波副總編談了，去年9月22號，習近平總書記對全世界宣布，中國要實現雙碳目標，這個就是我們下一步的改革方向，也是中國結構調整一個基本大趨勢，在中國實現達峰和中和過程中要付出極其艱巨的努力，這個努力是哪方面努力，金融界努力，企業界努力，政策，制度都要轉變，要做一系列工作。
今天我談的是實現碳達峰和碳中和，關鍵問題就是要解決替代性能源，假如說清潔能源能夠替代傳統的能源，既然要替代還有一個問題要解決，錢從哪兒來，今天我講三個問題，實現碳達峰和碳中和資金缺口有多大。第二，低碳與金融。第三，談一談出路問題。
第一個問題，資金缺口有多大？世界可再生能源組織有一個預測，到2050年全球大概需要110萬億美元來實現目標，這個數字相當大，對于中國來講也進行過一些預測，中國權威金融機構，中國人民銀行也做過預測，實現碳中和，中國需要百萬億級人民幣投入。這100萬億元，后來又有一些進一步預測，約130萬億元。清華大學又有一項研究，除了直接投資之外，另外投資加在一起可能300萬億元到500萬億元，這個數字相當龐大。當然，應該說政府投資覆蓋很小一部分，主要依靠市場來解決，今后綠色金融體系肯定是相當活躍的，我們不僅需要政策調節，而且要用市場機制來解決，因此來說，金融體系在下一步肯定要有一個非常明細的分工。
再看看2018年諾貝爾獎得主William Nordhaus提出了碳濃度、氣侯系統、氣侯損失融合的氣侯經濟模型，我們實現碳中和或者是應對氣侯變化一個部署安排的輕重緩急是什么，氣侯融資對今后經濟發展是一個動態關系，我們是明確了。
還有一部分測算，機構需要的錢大概占GDP0.5%到2%，這里看到近期也有一些國際的投資，歐盟提出綠色復蘇計劃，它準備十年內投1.6萬億歐元進行綠色復蘇，美國也提出一個應對氣侯危機計劃，提出十年內投資2萬億美元。另外各個行業也都提出來一些需求。在國際上應對氣侯變化的資金，它應該是多方位的。
發達國家承諾每年向發展中國家提供一千億美元支持，但是到現在還沒有落實，盡管世界上成立了一個氣侯基金，但是這個基金少得可憐，是杯水車薪，所以說在資金問題上，各國有各國的算盤，我們要做好自己的事情，同時也要考慮在國際的關系。我做一個小結，資金缺口有多大，那是非常大。需求量很大，但是落實起來并不是那么容易。
第二個觀點低碳與金融。說起金融和低碳這個問題，好像是風馬牛不相及，它們是兩條路上的車，先從錢從哪兒來，錢由誰用分析一下。錢有自己的錢，有別人的錢，事情有別人的事，有自己的事，形成一種新的組合，自己的錢辦別人的事，這是慈善事業。自己的錢辦自己的事這是最認真的。用別人的錢辦自己的事，這就是腐敗了。用別人的錢辦別人的事，這是最容易，而且是最不用負責任的，最容易造成浪費的。
今后金融體系，就應該把應對氣侯變化當成自己的事，當成自己的責任來推動，這樣就可能是認真的，否則也可能出現了浪費，也可能出現了一些其他問題。。
綠色和金融到底是什么關系？我們比較了幾個要素，綠色發展它具有不確定性，投資不知道將來是什么樣子。但是金融界要求風險最小化，綠色發展長期效益，金融希望短期回報，綠色發展是非線性的，可能上游投資下游收益，但是金融講的是線性，直接的回報。綠色它比較分散，金融需要大而集中等等，綠色講的是生態價值，講公共產品。金融是資本運作，它要有資本預期，所以這兩個體系是不一樣的。但是如何把它們融在一起，這是金融體系改革的一個基本方向。
我們再看看綠色金融，現在做了很多了，金融渠道有什么，政府渠道，這是公共投資。有證券、保險、風投、捐贈、企業，有銀行、信托、期貨等等，金融體系種類非常之多，但是這些金融體系如何有效地分工，進入到綠色，這是一個問題。綠色發展要和金融體系緊密結合，綠色金融體系要和綠色產業鏈各個環節相銜接，這才是一個基本方向。
我們再說市場機制來配置，就是強調碳金融有兩個，一個是碳稅，一個是碳交易，中國7月16號已經正式啟動了全國的碳市場，有人提到碳稅和碳交易是不一樣的，碳稅是用行政手段，由政府確定碳價，市場決定排放量，排放量不確定，碳交易是市場化手段，政府確定排放水平，由市場確定碳價，碳價不確定。所以說綠色金融各有利，也有它的弊，但是不管怎么樣，市場手段是個最有效的減排方式，其目的就是要實現應對氣侯變化，這也是一個重要的政策工具。
看一下碳交易，中國已經啟動了電力系統，今后還要再覆蓋到其他系統上，我們說二氧化碳是類似于國際的公共產品，遲早在國際上要發展成新的碳的市場體系，中國目前排放量大，但是我們的市場份額、碳交易量也會相對比較大。我們要考慮碳交易有幾個要素，環境成本化，作為資源要素有償使用，分配的排放權給你分配資源。配額制度，在一級市場上獲得初始排放權，可以在二級市場進行交易，它既然作為資源了，就可以轉化為資產，因為碳排放交易權它可以作為抵押，像固定資產抵押一樣，既然是抵押了就類比于固定資產了。它在市場上進行交易，交易的結果就變成了資本，也就是說碳排放的交易具有資產、資源和資本這三重含義。
另外碳的定價權，碳市場與碳定價，這個行業要不斷覆蓋，而且配額也要考慮，配額過高可能碳價太低，配額過低影響經濟發展，有減排經濟成本問題，減排社會成本問題，還有負排放問題等等，所以碳交融并不是非常簡單的事情，它要和整個金融體系和排放體系融合在一起，形成一個相互融合的一個巨系統，這樣才能真正發揮金融在實現雙碳目標中的作用。
我們要進行一下小結，我們在綠色和金融之間找到共同點，才能實現平衡，綠色金融目標是形成利益共同體，分享增量，而不是分割存量。
綠色發展與金融體系都需要進行大幅度改革。
綠色是用錢買不來的。
投資于未來就是占領先機。
金融體系在綠色產業鏈上要有一個新的分工。
第三個問題，出路。有三條，政策出路、技術創新與競爭，第三產業變革。
先說政策，中國在實現減排目標實現雙碳目標方面，政策非常明確了，十九屆五中全會公報，“十四五”目標提出了非常明確的綠色發展是生產力和綠色經濟發展方向，國家發改委也針對碳達峰和碳中和提出了六項新的舉措，首先是能源結構，產業結構，能源利用效率，技術研發，體制機制，最后是增加碳匯。主要講三件事，講成本問題、安全問題、綠色發展問題，發改委已經非常明確了。
再看看中國的新基建計劃，到2025年之前，中國準備投入10萬億元，針對綠色發展，針對新興產業提出了7項新基建方向。這是我們“十四五”要做到的，實現國內國際雙循環，也是針對中國結構調整和提質增效，新基建也很清楚了，這是國家準備投的錢。這是政策非常明確，政策也有了安排。
二是出路，指技術創新與競爭。
應該說綠色技術在過去幾十年里，每十年跨一個臺階，我們只針對光伏產業來說，1990年時候發一度電需要成本100美元，隨著技術進步，2000年降到10美元，2010年降到1美元，現在可以降到與傳統的煤電價格差不多的，10美分左右就可以發一度電，技術進步使我們新能源的成本是不斷降低的，還有除了太陽能之外，風電、水電、低熱能還有一些其他新能源，潛力非常大，今后長遠發展方向就是多元互補，多元互補的主要形式就是分布式可再生能源，說起來這個話題比較長了，不說了。總而言之，綠氫是我們一個新方向，還有二氧化碳利用也是新方向。能源利用效率提升，通過智能制造也有新方向，所以說技術的進步使我們看到了希望，但是也不能太樂觀，技術它是在不斷進步的，它有的時候進步快，有的時候會遇到一些困難。舉個例子，2021年新任美國總統氣侯特史克里，他在接受采訪的時候說了一句話，到2050年或者2045年，在我們必須削減的排放量中有50%的技術還有待發明，他說這句話之后，引起了一些爭議，有些學者認為他說得不對，說現有技術可以解決，應該大部分推廣。也有學者認可他，說我們還要有新的技術，總而言之，不管爭論怎么樣，它說明一個問題，技術需要不斷進步，新技術也要不斷地發展，新技術指顛覆式技術，比如說核聚變、氫能技術、生物能源、生物反應能等等，還有現有技術需要完善，現有技術解決了利用效率問題，解決CCUS問題，儲能問題，還有一些成熟的技術，成熟的技術需要大面積的推廣，推廣可再生能源、推廣地熱資源等等。
我們說在世界上，應對氣侯變化的技術又在不斷進步，同時也是一種激烈的國際競爭，我們認為新能源技術它一共分成6個大類型，減排技術、無碳技術、負碳技術、能源管理技術、適應技術、低碳消費技術。除此之外還有一個非二氧化碳氣體的減排技術。細節不說了，技術分類已經非常明確了，現在國際上科技主管部門已經在實現碳達峰和碳中和技術路線圖和技術創新方面已經進行了全面部署，希望這些技術部署和金融投資相融合，讓企業受益。
另外談到技術創新與競爭，技術競爭特別要考慮，新興技術引入到傳統產業，引入到新能源建設之中去，我看了一下今天的發言，華為有一個新能源的報告，他們用數字化來解決新能源問題，這個報告我也期待能夠聽一聽，數字化要推動綠色轉型，現在數字化已經變成非常普遍的事情，我們也都體驗到了，網絡智能、智能化物流，網絡會議，網絡教育，數字化已經走到了我們身邊，數字化轉型將來推動的就是節約能源和資源，提高效率。推動綠色低碳生產和生活方式，改變生產和生活的習慣。
除了新興技術滲透之外，我們還要說把新興技術推動產業變革，產業變革主要指綠色、低碳、循環，這是十八大報告非常明確的，清潔能源資源利用。電力系統、交通系統、建筑系統、工業系統，都要是全面推動，我指電力、交通、建筑、工業這四項是中國的排放主要來源，這樣我們考慮有一個問題，金融投資要和產業發展有什么關系，這就要有一個二氧化碳排放投資的外部性問題，經濟活動對他人社會造成了一些影響，這些影響無需受益者來花費，綠色投資具有社會公益性質，投資使他人或者社會造成了損失，又沒有人承擔，這就是負外部性，綠色發展要求金融機構在投資過程中增加正外部性，減少負外部性，這是我們投資的方向。
另外投資的時候要注意投資回報周期問題，防止碳鎖定，你的投資之后需要有一個回報周期，在沒有達到回報周期之前就要給它淘汰的話，這樣是投資的損失很大，這就是碳鎖定，比如中國煤電最近幾年上了很多，今后要把這些煤電去掉的話，我們就要承受損失，這就是碳鎖定，減排出現了困難，所以我們說投資過程中必須要減少碳鎖定，我們注重的是生態恢復與生態價值這個理念，注重環境質量，注重產業的效率，從數量型向質量型轉變，注重產業鏈集群雙循環，注重公共產品，主要是環境社會效益的公共投資。
總結一下，我們的出路有這么幾點。第一，急不得，也慢不得，我們必須穩打穩扎。第二，技術應用與市場規模決定今后的成本，新能源替代成本。第三，市場規模取決于體制機制的變革。第四，新一輪競爭將重組全球的市場格局。第五，綠色金融是我們今后發展的重要目標。這是我談的三個觀點，不對之處請大家批評指正，謝謝。 |
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| 主持人：謝謝劉部長的致辭。只有在這種狀態下才有可能支撐我們未來共融共興的發展，這樣的狀態如何打造呢，下面有請全球綠色能源理事會主席、亞洲光伏產業協會主席朱共山先生。 |
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朱共山：尊敬的各位領導、各位嘉賓，大家上午好，非常榮幸能夠在碳達峰、碳中和目標提出一周年之際的今天參加證券日報舉辦的“清潔能源科技資本峰會”。剛才經濟日報鄭副總編，國家氣侯專家委員會主任劉燕華副部長，都從宏觀角度上做了雙碳目標權威的的分析，發言非常精彩，受益匪淺，剛剛很多數據我都拍下來認真學習。我本人也是唯一一個代表綠色能源行業，同時代表企業界的嘉賓致辭。
接下來我從企業角度簡單說一下我對踐行雙碳目標的一些看法。
談到雙碳目標，大家基本上都會提到這碳中和是一場廣泛而深刻的經濟社會的系統性的變革，3060目標提出一周年，我們再來理解這句話，感受更深深刻，因為碳經濟時代已經呼嘯而來，隨著雙碳雙控力度的不斷加強，我們的生產生活方式和生活模式正在發生著變革，往大處說，人類命運共同體正在積極的開啟零碳的未來。往小處說，碳減排和每個人息息相關，現在我們打開手機通過一個碳排放計算工具就能大概計算出日常的碳足跡，比如我昨天從上海飛到北京，來到會場，全過程我們衣食住行所用的碳足跡都會全部數據化可追溯。同樣我們一個企業，或者一個生產過程，你的能耗多少？能效有多少？能源消費強度種類如何？在雙碳目標下都需要以數據形式進行量化和控制。最近國家發改委專門下發了雙碳雙控文件，指出了人口雙控實現碳達峰、碳中和的任務和關鍵支撐，我個人一致認為，做好綠色低碳發展大文章，首先需要我們面向未來，統籌算好經濟和生態兩本賬。這是站在保護地球和人類命運共同體的角度，重新進行價值發現的問題，所以我認為我們《證券日報》今天論壇的主題是碳中和征程中科技創新指引價值發現，非常深刻，結合今天的主體，我總結了以下幾句話。
碳中和是一場以企業為主題、以產業為載體，以科技為核心，以金融資本為賦能，全社會參與的偉大的進程。他也同時也將為經濟社會系統性的代理全新的變化，重塑企業的根本競爭能力，企業作為承載實現雙碳目標的關鍵群體，將是這一場全社會減碳運動的主力軍，雙碳目標背景之下大量生產，大量消費，大量消耗能耗排放和生產方式和消費方式一去不復返，能耗指標密切收緊，企業不再單純以經濟規模和財富指標來進行評價。而是以單位的二氧化碳排放所產生的GDP，也就是說碳生產力，企業必須要制定清潔的雙碳行動方案，并付諸行動，將碳成本生產決策的考慮，考慮如何用更好的物資和能耗人員和消耗能量的各種產生更多的社會財富。同時，加強碳排放信息披露。
今年低碳人員發展論壇上，協鑫集團有幸獲得低碳發展貢獻力第三名，下一步提升碳生產力，打造綠色低碳先鋒企業，也是我們重點的努力方向。其中碳中和進程將告別產業實行深度脫碳，擁抱綠色低碳轉型，我國將擁有全球歷史上最短時間，在不到十年內實現碳中和，再用30年左右時間實現碳中和，任務非常艱巨，在此背景下國家提出來，構建清潔低碳高效的能源體系，控制化石能源的總量，實施可再生能源代替行動，構建以新能源為主題的新型地熱系統，未來清潔為主導，地為中心，將在碳中和進程中扮演著重要的作用。國家同時提出來2030年光伏發電總裝機達到12億千瓦時以上，接下來電力系統以風光儲為主導的，原、網、核、儲、氫等一體化的風光儲多能互補，成為標準的配置，儲能產業將迎來萬億市場商業爆發的拐點，以及大規模儲能支撐，高品類可再生能源電力系統，現在隨著光伏產業，產業鏈上下游材料革命，帶動中下游制造革命和應用革命，中國的光伏產業以及車體再也不需要任何一個國家的補貼，已經成為平價上網，我們已經快速走向低電價時代，剛才部長講，我們的光伏發電已經到了每度電在一毛五左右，2毛錢以下，風電也將在一毛五左右，技術的推動，中國60%地區的光伏電價風能基本上都能得到一毛五，兩毛錢左右，很快在未來2025年左右在2毛左右，甚至在這個時候我們光伏綠氫突破每立方一塊錢人民幣重要的關口，迎來了大規模發展，中國的吸附聚寶盆，我們用風光儲氫來制氫，實現西部地區，新疆、青海等將在戈壁灘附近出現更多的低碳的綠色能源產業。我們上下游綠色能源企業將會有產業鏈進行，還有新領域電池替代利用和移動能源，整個產業鏈都會呈現爆發性增長。
第三，科技是推動整個碳中和進程中根本力量，低碳和零碳排放和綠色的發展模式，將會在全過程當中，我們以協鑫集團顆粒硅為例，這是碳中和引領的低碳技術，過去西門子改良法，每公斤耗電60度電，而現在顆粒技術法是每公斤低耗15度電，現在常規西門子的四分之一，它綜合能耗降低了70%，我們也是中國唯一一個國家給我們發碳足跡證書的，我們到歐洲美國節省了大量的碳稅，使我們下游企業到海外競爭能力更加強。同時還降低了固定資產的30%，人力、水耗、等天然氣都大幅度下降，為下游制造業占據全球的光伏市場和碳足跡80%，85%，能夠帶動光伏發電全生命周期至少減少80%的碳減排，并且帶動光伏發電實現從源頭開始，全過程實現零碳，全生命周期深度的脫碳和清潔能源生產應用。
技術迭代模式，創新大力推動減排減碳，碳中和進程中技術為魂，創新為本，低碳零碳科技是核心，將從供給側走向應用端，直接觸達C端，在工業、交通、建筑等諸多領域都得到了大量的體現。
最后一點，綠色低碳金融和資本將極大地賦能碳中和，引領資本等要素向綠色低碳產業大規模流動。據多個機構預測，我國實現雙碳戰略所需要的資本大約在150萬億元到上百萬億元左右的人民幣，意味著未來我國每年將在雙碳領域中平均要投入3萬億元左右到7.5萬億元人民幣左右。相當于全年投資的10%，截止到目前國內綠色能源，環保，清潔技術，綠色產業基金有1000億只，僅今年上半年全國就設立了50多只綠色基金，協鑫集團也是未來在移動領域，氫能源進行了200億，我們和中金、中投等多個基金都成立了一些碳中和基金，近期中國人民銀行多次表示，金融部門加大對綠色產業資金支持，正在研究對碳減排的工具，使綠色金融發展駛入了快車道，綠金和綠產結合，將賦予無限綠色的投資機會，最后我借助今天的活動，懇請相關部門能夠進一步出臺綠金的細節，加快路線項目核準審批，加快對落后產能淘汰，推對綠色能源要素向單位能耗產出力高的產業和項目增強，加快對低端的技術優先給予碳指標和碳能耗環評，引導產業化布局，建立市場引導技術進步，加快知識產權保護和管理工作，支持符合雙碳目標導向性技術，新材料、新應用、在項目許可，能耗指標，土地等方面，優先給予政策支持。示范帶動，讓低碳標志性的成果普育性的經驗能夠更好發揮示范性作用，各位領導、各位嘉賓，碳中和是人類對自身經濟行為推出的全新價值主張，它會引領未來幾十年創新國家碳達峰、碳中和重大戰略舉措，綠色低碳是我們共同訴求，我們非常愿意和大家進行產學研以及金融方面的合作，特別講發展雙碳經濟與鄉村振興相結合，共同實現綠色低碳雙循環發展，有效應對氣侯變化，為守護藍天碧水凈土貢獻力量，讓我們生活變得更加美好，謝謝。
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主持人：謝謝朱先生的精彩演講。下面我們會進行一個圓桌論壇，下面邀請本場來賓登臺。
中節能風力發電紀委書記陶銀海
晉能科技總經理楊立友
華為數字能源中國區副總裁胡春池
江蘇天合儲能總經理韓亞西
下面有請我們第一場圓桌會議的主持人：中航證券研究所所長鄒潤芳。
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鄒潤芳：非常榮幸今天來主持這場圓桌，尊敬的各位來賓，現場朋友們，非常歡迎大家來參會，用實際行動支持碳中和。自從中央提出2030年碳達峰，2060年實現碳中和以后，政府產業齊發力，相關公司，特別是今天在場很多嘉賓，都為這個行業做出了重大的貢獻。剛才我聽到講現在光伏發電成本已經到了一毛五，這是一個很了不起的成就，在整個資本市場對這一塊也非常關心，像光伏鋰電池、風電股票一直持續走高，持續表現非常好。
我們總結出來，在資本市場投資，包括我們一級的朋友，還有二級的朋友，總結出來要跟著國家政策走，所以我們這場圓桌主題聚焦在碳中和征程中清潔能源投資機遇，我們偏向產業跟金融一個結合。
今天正式開始之后，我們第一個話題談一個共性問題，也請4位嘉賓自我介紹一下咱們的公司具體的業務。再問一個共性話題，目前我們有很多清潔能源，目前覺得度電成本最低的是哪個？你們認為跟咱們相關的光伏成本還有多少下降空間。先從楊總經理開始。
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楊立友：大家好，我是來自晉能科技楊立友。晉能科技是隸屬于山西晉能控股集團旗下一家光伏電池組件制造企業，也是比較早在一個煤炭企業，到今天可能大家都清楚，這樣一個雙碳背景下，很多傳統能源企業，包括石油、煤炭、電力，包括央企，地方國企都是紛紛地轉型向清潔能源，晉能控股是山西省的大型能源企業，以前主要從事煤炭跟電力，因為作為一個能源大省，山西的煤炭企業體量也是比較大，像晉能控股有4億噸煤炭，3500萬的電力裝機，GDP占到整個山西省將近半壁江山，是一個大的能源企業，向清潔能源方向發展，也是順應了一個大勢。晉能科技是立足于技術創新，以產品、以優越技術來贏得市場認可。
再回到主持人的話題，光伏產業我是一個老兵，已經35年以上的從業經驗，最早是在美國，后來再回到中國參與光伏產業的發展，確實是一路看到了光伏產業巨大的發展，像剛才劉部長跟朱總談到的，我們現在每十年都可以看到巨大的一個變化。從現在的技術發展階段來看，它這個產業確實是技術驅動型的，當然現在在中國光伏產業發展的特別好，現在已經占到全球絕對的領導地位。
技術創新也是日新月異，不斷地在發生，我的預計是光伏成本在現在的2毛也好，1毛五也好，還有相當大發展的進步空間，我一會兒報告當中也會提到新技術還在不斷地推出，會推動成本不斷地下降，我覺得一毛錢的目標并不算太遙遠。
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鄒潤芳：謝謝楊總，2毛到1毛空間還是非常大的。下面有請陶總。
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陶銀海：大家好，我是中節能風電陶銀海，中節能風電是國內A股唯一一家上市的以風電投資建設運營為主業的央企的上市公司，現在雙碳目標也可能借著今天中國清潔能源科技峰會這個好兆頭，我們的股票3個漲停，漲了30%多，我們發行價2塊1毛7，現在已經超過7塊錢了，這是預示著一個非常好的兆頭。
我們的項目是陸上、山上、海上、還有海外。分布于各種不同自然條件，不同地域的地方，是這樣一個現在規模狀況，要說一下風電的發展，朱會長也說了，習主席去年的9月22號明確提出了雙碳目標，一年以來所有的科研機構，包括央企都在研究如何實現雙碳目標，習主席把目標已定，但是實現的路徑方式，大家都在積極探討，包括我們企業在內也在探討，剛才我也是有所啟發，我就講兩個點。一個點，作為我們每一個企業和每一個負有責任的央企，我們自己怎么去達峰，中和；另外我們自己做不到雙碳目標的時候，我們今天主題是科技創新指引價值發現，我們就得做出一些貢獻了，自己做不到，就請別人來做，得有一些價值的實現和補償了。
另外，我想咱們作為一個風電行業，我們在這個專業已經發展了十多年了，我們自己怎么去價值發現，或者我們自己去實現價值，現在在電力平價以及項目越來越難獲得，現在國資委又要求我們做優做大做強央企的要求下，我們怎么做呢。剛才實際上三位主講嘉賓，不管綠色金融方面，還是產業發展方面，也在給我們提供了一種思路和發展方向。“源、網、荷、儲、氫”一體化的風電、光伏、儲能作為一個協調一致發展，這樣我們認為才是風電光伏儲能氫發展的一個目前比較貼切的方向，剛才說度電成本，或者說光伏在一毛兩毛怎么做，我們風電隨著平價時代的到來，我們也在積極思考，度電成本多少錢才能把這個工作繼續開展下去，獲得更大的發展，具體數值不好說，但是我們通過這一些集體化的項目，通過集體的研究，我想我們風電也會在為實現雙碳目標做出我們自己的貢獻。
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| 鄒潤芳：無論光伏還是風電，都是中國碳中和這個產業最重要的方向，其實這些年我看到風機越來越大型化，發電效率越來越高，成本一直也是在下降的，兩個走了并行的路，你們都是產業大咖，今天上場四位都是碳中和實地的弄潮兒，空間還是巨大的。有請華為胡總裁，華為兩個字在目前中國代表中國科技力量的一個領軍者，我們一直對華為的認識在它的5G通訊，在它的智能終端，唯獨華為數字能源是最近可能開始走入大家視野，我想聽聽胡總給大家講講咱們華為數字能源做什么？華為對光伏儲能怎么看？ |
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胡春池：大家上午好，我來自于華為數字能源公司的胡春池，剛才主持人談到，其實華為以前給大家更多認知在ICT領域，5G、智能終端都是在ICT領域在做。其實數字能源領域，華為公司進行了超過十年以上投入，以前華為公司作為一個產品線這種形式在存在，今年6月份，華為公司把數字能源這個產業成立一個獨立的產業子公司，叫做華為數字能源技術有限公司，數字能源一個產業子公司獨立進行運作。核心的背景是什么呢？就是面對國家的碳達峰、碳中和大的戰略，確實機會非常非常多，也非常非常大。其實華為公司也在思考什么呢？面對這樣一個大的風口我們如何加大投入，如何為碳中和、碳達峰這個時代大勢做一些事情，利用我們技術的這種優勢，我們怎樣做一些事。這是我們成立數字能源公司這樣一個大的背景。
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胡春池：在全球產業來看，大的萬億美元產業，除了ICT產業以外，其實能源也是另外一個萬億美元級別的產業，所以我們也是希望抓住時代大的戰略背景。其實華為公司原來一直的基因還是在科技技術研發投入上，剛才陶總講到股票、市值，在華為公司內部基本上很少談及這些問題，我們談論最多的是我們的產品、我們的技術、我們的研發，更多談這些東西，我們希望通過我們提供的一些產品，我們提供的一些方案，能使得我們的客戶和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司長期發展的更好，這個是華為公司不管是華為技術有限公司，還是華為數字能源公司也好，是我們整個的定位。
剛才主持人提到的關于未來新能源這個產業，清潔能源產業發展的方向。其實對我個人來講非常關注兩個產業發展情況。第一半導體制造產業，這是我個人非常關注的。第二能源產業，能源產業是因為我身處這個行業，半導體制造這個產業，不管是華為公司也好，還是整個中國來好，現在還沒有這個數據，清潔能源產業投資的變化，我舉一個半導體制造產業一個投資變化，在2019年整個中國投資300億元人民幣左右，2020年左右1300億元人民幣左右，隨著國家的戰略變化轉移，其實在投資方面會有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投資的提升，我們看到半導體產業技術的進步非�？焖�，我也相信國家在這塊投資將很快能成為我們真正的果實，現在從產業界朋友了解到，這塊還是具有謹慎樂觀的一個變化，我為什么舉這個例子，我想在清潔能源這個產業上來說，因為國家的戰略方向，我相信投資一定是有巨大的變化，在這種國家的戰略和資本帶動下有兩個變化。第一，技術一定會快速取得進步，這是我作為行業內的人看到這個情況。第二，規�；@種優勢一定會帶來成本的優勢。我的判斷，技術進步+規模化優勢，一定會帶來清潔能源產業成本的下降，具體下降多少現在還不好說，因為我從各個行業趨勢來看，我相信會有一個比較大的變化，這是我個人的一個看法。
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| 鄒潤芳：剛才胡總裁講的我深有體會，我們一直以前講，光伏也好，風電也好是中國制造業最有全球競爭力的細分行業，真的是這樣，回過頭來看，楊總剛才講了，您是老兵了，三十年前中國哪有光伏？但是現在中國的光伏已經統治全球了，我覺得這個行業發展既有這樣資深的從業者，傳統的公司，也會有像華為這樣的非常注重科技創新，科技研發，通過他們的努力像華為一樣的公司，他們會把這個行業再往前推動一步，剛才胡總講的兩個詞非常關鍵，大國戰略，科技創新，這也是我們一直看問題的一個角度，國家需要我們干什么，第二，推動產業發展靠什么，資本只是一個助力，真正重要的還是它本身科技技術的發展，非常感謝胡總。下面是韓總，江蘇天合比較熟悉，是我們光伏組件的領頭公司，行業地位非常高的，但是天合儲能很多人也是第一次聽說，或者聽說不多，您站在儲能角度怎么看清潔能源這個行業，現在要求風、光、電一體化，您這個環節在清潔能源里面起到什么作用，對產業發展您怎么看？ |
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韓亞西：非常榮幸參加證券日報的峰會和這次圓桌的論壇。首先介紹一下，我是來自江蘇天合儲能有限公司韓亞西，江蘇天合儲能有限公司是天合光能股份有限公司全資子公司，這個公司2015年獨立法人公司成立之后，一直聚焦在電力儲能，通過這么幾年一些發展，我們現在已經從電芯到模組到PMS到集成系統，已經打通了全產業鏈，在行業里面唯一一個秉承這樣垂直一體化的概念去做儲能集成系統和解決方案的一個公司。
事實上我也是光伏的老兵，我2008年進入天合光能，2012年之前一直在國家實驗室，我們在2012年國家實驗室開始一直孵化儲能相關的技術，成立獨立子公司之外一直在海外做一些微電網項目，之前2018年承接了馬爾代夫27個島光、儲、柴的威電網示范，4塊錢一度電降到島上老百姓可以用，而且是清潔去用，事實上剛才大家也都談到了現在在清潔能源伴隨著碳中和、碳達峰目標如何做到，同光伏行業往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整個光伏系統成本每年按照8%成本往下降，近五年來整個系統成本已經降了一半了，當然今年可能大家組件架構有些回升，而且電芯材料來講今年下半年也會有一些回升，但是我想這是在正常的一個產業發展，行業發展中正常的振蕩。
我現在更聚焦在磷酸鐵鋰，從目前電動汽車行業蓬勃發展，特別是上游材料成本，通過規�；呀浝聛砹�，電力儲能和動力儲能在材料體系上是一致的，從我們現在來看應該在接下來通過技術創新，通過產業化規模化發展，電力儲能成本應該每年還是可以按照5%到6%往下降，為什么？今年上半年發改委也發了一個新興儲能的指導意見，在這個指導意見明確指出了在“十四五”期間，是新興儲能從商業化向大規模發展的轉型，“十四五”之后是大規模發展，這里面講到了一個非常重要的點，事實上清潔能源未來能不能夠真正伴隨著碳達峰、碳中和目標去成長，最關鍵還是經濟性，經濟性取決于消納，在這個指導意見里面明確指出了，新興儲能在清潔能源光伏和風電，在深入與充入到電力系統里面去的時候要解決本地化消納，我發出來的電，在當地白天能夠由這些工業企業消納掉。另外，從西北地區通過特高壓送出，要通過儲能把送出的利用率提高，這也是解決一個送出消納，只有光伏電和風力發出來的電被消納了，才能說我們經濟性達到最高。光伏已經達到一個平價時代，就是說所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下來十年發展，我相信儲能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我們現在已經準備好把這條路走一遍，雖然 “十四五”期間對儲能挑戰是非常大的，但是我想我們目標是什么？我們要解決光儲一體化，風儲一體化的平價，要解決送出消納的部分，我們更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能夠達到光伏+儲能，或者風電+儲能，或者光儲一體化，風儲一體化，通過特高壓送出之后，最近大家有看到像零電路箱，送到我們負荷消納區域的時候，我們用到光伏風力的電也能達到平價的電，這是我們共同努力的目標。 |
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| 鄒潤芳：謝謝，我們知道降低總的成本是非常重要的，現在各大巨頭都開始往儲能里面走的，以國網為代表的寧德時代都在布局，毫無疑問，這個產業在資本市場早就已經炒過了，把這個當成下一個萬億產業。我接下來問一下楊總，我也看到新聞，我們也比較清楚，咱們晉能科技應該是業內第一家異質結產業化企業，對于這個有很多爭議，有人認為會取代PERC，然后也會有人說會并存，關于這個產業方向是怎么看的？ |
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楊立友：剛才講到光伏技術進步是行業永遠的話題，也是一個核心的驅動力，我們剛剛見到了單晶跟多晶迭代的過程，下一個技術也是肯定會到來，什么時間可能會有一定的不確定性，什么技術能夠勝出，這是整個行業非常關心，資本市場也非常關注，但是這個是事后諸葛亮好做，在比如說我們以跑馬拉松來做比喻的話，你不跑到最后幾圈的時候，你是看不出來后勁誰最厲害，所以跑在前面也不一定最后發力的時候能夠勝出，這個我們還拭目以待，但是應該講所有人都在拼盡全力在競爭當中去贏得勝利。
從技術上來講它還是有一些客觀的標準，所以在光伏行業，比如說其實可能最最重要的一個指標就是轉換效率，因為轉換效率牽扯到整個系統的成本，所以這個指標來看，最后什么樣的技術能夠勝出，現在從這個維度來看，從下一代技術來看，可能是異質結和Topcon這兩個技術是有明顯效率的提升，可能從目前來看，量產效率還是異質結高一點，當然實驗室記錄來看也差不多，還是要看今后的發展，另外很重要的是成本，真正能夠看出它成本的優勢，還是要經過比較大規模的投入，量產化這樣一種推進，能夠把成本快速的下降，但是并存的事情我其實不太認可，你就想，所有講并存的事情，并存階段會非常短，最后絕對是哪一個東西對度電成本降低有貢獻，即使這個貢獻并不是那么明顯，它還是會因為錢是不缺的，只要技術能夠推動度電成本顯著的下降，慢慢新的資本，新的玩家都會進來，能夠即使是要顛覆以前所有的產能都在所不惜，所以這點可能也是非常殘酷，對行業從業人來講也是非常頭痛的事情，因為迭代太快了，但是這個就是產業發展的一個客觀規律。謝謝。
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| 鄒潤芳：感謝楊總，不存在什么真正的長期共存，一定最終市場做出選擇，我特別佩服晉能科技，它是傳統能源企業，但是它走到了光伏技術最前端，我們也非常尊敬今天在座產業從業者，光伏行業也好，用一句三國話，浪淘盡，多少風流人物，技術迭代比較快，一開始投入下去的產能，過兩年要全部替換掉，對于企業來講投資風險很大的，所以行業這么快一個技術迭代，這么高效的成本下降，為大家，為整個社會做出了巨大貢獻，從業者也是付出了巨大風險和努力的，非常感謝你們。下面我們請陶先生說一下，風電行業這些年一直找降成本的路線，但是我們一直在想一個問題，這個陸上風電總會有天花板，好的風廠就那么多，我不知道離天花板還有多遠？第二，低風速風電開發技術是怎么樣的情況？ |
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| 陶銀海：風電發展有兩個必要的條件，一個風資源要好，一個是送出條件，你發出來的電要送出去，跑馬圈地大家無非就是說找一些風資源好的地方先站住，待一定送出條件具備了之后可以發展風電，現在一個粗略的判斷，在陸上能夠發展風資源，風資源較好的區域還是很多的，還有很多更廣大的區域風資源是非常好的，但是因為缺乏送出的條件，或者說沒法實現遠程的輸送，或者沒法實現當地的消納，它短期內無法發展風電，所以說風電天花板現在還看不到，至少十年二十年還看不到，因為有更多廣大西北區域風資源非常好的地方我們還不具備開發的條件，因為送出的限制，還暫時開發不了，未來如果在雙碳目標指引下，有更好送出條件，那發展的空間會非常大，所以說2030年，2060年雙碳目標發展，我們風電還有很多項目可做，未來發展空間還很大，可預期。低速風機也是相關性的，在風資源較好，風電較高的地方不具備送出條件，所以技術的發展方向把它聚焦在了一些具備送出條件，或者具備當地消納條件的一些低風速地區發展，現在在平價時代，對風電行業，或者太陽能行業提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在這種價格之下我們去做這個項目，不虧的條件下度電成本控制到什么時候，如果有盈利，能夠覆蓋住銀行4.0，或者4.5成本情況下是什么情況，這個給我們風電運營以及相關行業帶來了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以說我們反推各個環節，建設的、設備的、設備運營的以及運輸等等各個環節都要把它作為一個詳細的細分的，在每個環節都控制成本，包括一些剛才幾位專家也說了，有一些新技術，新材料的應用方面，一些把度電成本在平價時代，在一些地風速具備可送出和當地消納條件的地方，讓它能夠真正地實現項目的落地。 |
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鄒潤芳：謝謝陶書記。其實風電空間聽您講下來，我有一個啟發，風電空間還是很大的，它并不是完全受制于所謂的風資源，我們也非常期待。
接下來有請華為的胡總裁，我想問一個問題，他們要么自己發電，要么我發電出來，咱們華為一直定位我是幫助他們的，現在目前電力供應鏈從一次能源到發電，再到輸電、配電、供電，再到用戶側，咱們華為技術運用在哪個環節？這個我們比較關心。 |
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胡春池：謝謝主持人，因為華為一直以來我們對于研發的投入一直都是比較大，像以前研發投入占營業收入占比每年超過10%以上，這幾年我們在面對外部環境變化的情況下，我們持續加大了對研發投入，現在最近幾年研發投入占營業收入比例已經超過15%了，華為過去30多年一直在面向ICT技術和面向電力電子技術，一直在做持續的長期的高強度的研發投入，所以我是覺得我們在這兩方面都是行業里面，技術方面還是占據一些優勢的。
真正面對我們現在真正的能源行業來說，我們所做的一件事情把華為傳統的優勢ICT技術，包括5G技術，包括IT技術，包括大數據技術，AI技術，把這些技術和我們現在電力電子技術相結合，真正應用到我們不管是發電側也好，還是用電配電側也好，我們整體都在從發電到用電，到配電側，我們都是進行了大量技術應用。
舉幾個例子，在發電側，了解華為數字能源的人知道，華為公司進入光伏行業時間不長，大約十年左右時間，我們從一開始進入這個行業開始，我們走的不是一條傳統的路，我們正是基于技術的結合，包括我們用5G技術和電力電子技術相結合，開發了智能光伏解決方案，使我們整個行業度電成本發電效率大力提升，我們比行業里面發電效率會高三個點，這是很大的效率提升，我們通過5G技術引入，讓我們整個運維成本下降了30%，其實這個是我們在發電側，在技術的一些融合所產生的一些價值。我們在一些用電側，像數據中心這個產業也是很火的一個產業，數據中心原來傳統上就是風核水電，但是華為公司也是利用AI這些技術，跟原來傳統熱技術和電力電子技術相結合，我們把整個數據中心做了一個重構，原來傳統上一個數據中心建設周期2年左右時間，現在華為公司通過技術重構只需要6個月左右時間，能夠完成整個數據中心端到端建設。
另外，數據中心大家很關心的穩定可靠，我們也是通過AI技術，大數據的技術和原來電力電子技術相融合，形成了方案，因為以前傳統上我們做電力電子，只有事后才知道的，我們通過智能AI技術，可以做到事先感知，事先預測，這是對行業一個非常大的變化，我們同樣把溫控技術和AI技術相結合，我們形成了解決方案，我們可以節能8%到15%，我們把電力電子技術和原來ICT、5G、AI技術相融合給行業帶來的變化，其實這些技術融合一定會為碳達峰、碳中和都會達到。 |
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| 鄒潤芳：謝謝。我們下面想問一下韓總，您公司儲能和造價成本是多少，未來通過什么樣的技術來進行怎么樣一個變化，咱們公司主流產品循環次數在什么水平？ |
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韓亞西：首先我們現在講的儲能還是磷酸鐵鋰，它主要還是靠動力電池，目前動力電池產能規劃是非常大的，目前從國內儲能項目的數量來看，特別是從去年開始，國內風光儲配套，這些光伏項目數量來講它的產能和示范項目數量沒有足以把整個磷酸鐵鋁成本給打下來。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整個市場情況，光伏和風電配套儲能在一個小時基本上的市場價格，上半年是1塊5每瓦時，非常接近成本，下半年因為材料上漲又漲上來，從公開投標里面看到又回到了1塊6、1塊7。
我們去看循環次數，包括電池充放達到94%，磷酸鐵鋰在我看來兩三年內不會有重大的突破，還是要通過政策的推動，把光儲一體化，風儲一體化幾種收益模式能夠真正落地下來，從循環次數來講，在不同應用場景下，目前在江蘇客戶側用戶場景下可以做到8400次循環，確保10年兩充放投資收益。 |
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| 鄒潤芳：今天非常感謝幾位大咖，看問題入木三分，非常深刻，因為你們的努力，讓我們國家的碳中和這個行業和這個產業真正造福于人民，持續降成本，我們也非常希望會議是個紐帶，希望咱們在座的業務的對接都可以，同時也做個小廣告，我們中航證券背靠大型央企，我們是全牌照金融控股公司，各位做碳中和產業過程之中有任何的融資上市需求都可以聯系我們，我們發了全中國第一只公募REITs，有效盤活你們現有的資產，因為我們有投行，有很多投資部門，而且也愿意支持這個行業，我們希望在這個過程之中能夠跟產業共發展，各位有任何需求可以聯系證券日報，或者聯系我們，謝謝。 |
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主持人：謝謝各位來賓，給我們帶來了本場資本峰會第一場的圓桌對話，在各位嘉賓各自不同領域領略了很多技術路線，對碳中和、碳達峰的支持，我們都期待一個更加清潔更加美好的世界。
不少嘉賓在剛才對話當中只是一個話題開啟，我們特別想更加詳細了解一下它所在技術領域的一些詳細情況，以下將會再次邀請出華為數字能源中國區副總裁胡春池和我們分享“智能零碳整體解決方案”。 |
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胡春池：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好！我今天演講的主題是能源數字化，助力碳中和。其實從去年習主席提出關于2030年實現碳達峰，2060年實現碳中和的雙碳目標以來，各個產業界朋友都在討論，都在關注我們能源產業的時代的機遇，華為公司也在這個方面做了一些關注和研究，我們也想是通過能源產業數字化，能為我們整個低碳社會，碳達峰、碳中和做出我們應有的貢獻。
在碳達峰、碳中和這個目標提出以來，不管是各級部委，各級省委，各級政府，主管部門，各個行業一些從業人員都非常關注，國家也密集出臺了一些產業政策，發改委，能源局，也出臺了一些關于碳交易市場的相關一些規定。其實碳達峰、碳中和是一場廣泛而深刻的社會經濟的革命。
我們從雙碳目標來看，我們要怎樣實現碳達峰、碳中和。我們在發電行業，有幾個非常重要的途徑，第一能源結構的轉型。因為我們整個碳排放一半以上還是來自于發電環節，第一個對于能源結構的轉型是實現碳達峰、碳中和非常關鍵的路徑。第二，產業結構優化。因為現在中國還是有很多高排放，雙高的一些產業，所以我們怎樣優化產業結構，也是實現碳達峰、碳中和一個非常關鍵的路徑。第三，面向各行各業，我們怎樣去做到高效節能，減少碳的排放，也是非常關鍵的。所以我覺得做好這些關鍵的路徑，我們的未來碳達峰、碳中和的路將更加輕松一些，其實在碳達峰、碳中和時代背景下，我們在很多產業上有巨大產業機會，例如不管是光伏發電，還是風力發電，未來幾年迎來大的風口，不僅僅裝機容量變化，還帶來儲能變化，都是時代的風口。
第二，在用電側，包括數據中心，包括各行各業電力的一些轉換，其實也是帶來很大一個在節能賽道上也會帶來很多產業機會。第三，交通電氣化也會帶來巨大的變化，因為我在深圳待的時間多一點，從深圳的情況來看，深圳交通的電氣化進展非常非常快的，現在整個深圳公共交通基本上沒有燃油車了，全部是新能源的汽車，包括現在深圳整個電動車的滲透率也是非常高了，所以我覺得碳達峰、碳中和也會加速我們的交通電氣化進展。
從我們華為公司所做的一些努力來看，因為華為還是聚焦在一些技術方面研發投入的公司，我們這么多年，三十多年一直聚焦投入在ICT技術和電力電子技術研究上，我們在電力電子技術上，核心研究了幾個方面。第一，關鍵器件，包括電力電子芯片。我們把所有涉及到電力電子相關一些器件基本上都實現了自主的研發。第二，在一些新材料上的研究。第三，對電力電子的算法做了大量優化，這些年我們在電力電子相關的研究上進行了大量探索和積累，也取得了很好的成績，也正是因為華為在電力電子技術的沉淀，在ICT技術的沉淀，5G技術的沉淀，所以我們面向各個領域、各個在做技術產業化技術當中變得更加輕松，所以我們面向四個大領域提供解決方案，包括智能光伏在發電側的解決方案，在用電側提供交通電氣化智能電動解決方案，還有綠色ICT解決方案，還有綜合能源的解決方案，這是我們面向各個產業領域，在實現產業變現的幾個產品，同時我們面向各個行業場景，我們跟行業伙伴一起，我們提供面向零碳城市，零碳園區，零碳工廠，零碳學校等等面向場景的解決方案，最終實現整個社會做到碳達峰、碳中和。
首先講一下關于零碳發電這個產業，其實我剛才提到的關于電力系統整個碳的排放已經占了一半以上，所以怎樣去構建以新能源為主體的新型電力系統，是我們實現碳達峰、碳中和一個非常關鍵的路徑，也是非常關鍵的一個措施，所以構建新能源為主體新型電力系統我們覺得是未來幾年整個國家戰略非常核心的部分，怎么構建，要解決幾個問題。
第一，解決儲能問題。第二，解決輸配電問題，輸送問題。第三，在用電側我們分布式光伏光儲將會成為非常主力的一個能源供應方式，我們怎樣解決這些問題，是未來幾年實現以新能源為主體新型電力系統非常關鍵的方式。
華為公司在里面提出來一個創新8.0智能光伏解決方案，我們在整個電力架構，包括一些ICT一些技術融合，把整個電力轉換的方式進行一定的換賽道，這個里面我們會把整個發電效率還會持續做提升，來降低我們整個發電度電的成本。這樣構建光儲一體的融合方案，這是發電側的一些思考。
用電側，在數據中心這塊，數據中心非�；穑貏e隨著新基建和行業數字化推出，我們整個數據中心帶來非常好的發展機會，每年可參考空間800億元左右的空間，數據中心這個行業，在中國每年耗電超過2000億度的，超過整個上海市的全社會用電量，也同時超過兩個三峽發電量，這個耗電量是很大的，怎么減少數據中心的耗電，怎樣去提升它的能效，是整個行業面臨一個很大的挑戰。我們在這個里面通過傳統的電力電子技術，以及我們ICT技術、IA技術相融合，我們把數字中心打造的更加可靠高效，通過技術融合，把數據中心做了重構，使我們數據中心從原來被動問題響應到我們可以主動管理，主動發現問題，主動預防問題，包括節能可以通過AI技術可以節省8%到15%，我們在很多數據中心里面進行了大量實踐，這是在用電側數據中心這個產業上我們做的一些研究和嘗試，我們希望打造一個真正的綠色的低碳零碳數據中心，打造一個國家綠色算力底座。
第三，在運營商通信站點這一塊的一個思考。現在隨著5G上網，運營商面臨一個很大痛點，我們電耗非常大，一個5G基站每年耗電量大約到已經超過了3萬度電，這種情況下對運營商來說是非常大的負擔，我們通過技術的重構，然后把運營商原來傳統的建網方式整個進行了重構，原來需要用一個房子建一個站點的，我們現在用個柜子，原來需要用柜子，我們現在只需要一個桿子，這種情況下大大提升了能效，減少了租金成本和它的運維成本，這種情況下，我們綜合下來，包括我們跟運營商進行大量合作，算下來它綜合下降會超過30%，這種是我們在面向通信站點這一塊所做的一些探索和嘗試，這一塊我們也是希望通過站點形態的重構，讓我們整個通信網絡真正變成一張綠色、低碳的通信的網絡。
我們在行業里面大家可能也有人知道，我們在各行各業其實都有電源的轉換，怎樣去提高電源轉換的效率，這是各個行業普遍關心的問題，特別我們在碳達峰、碳中和的背景下，大家對能效關注更高，不管IC行業，CT行業，還是工業用電一些場景，我們的電源電力轉換效率是非常關鍵的，所以華為公司因為傳統研究電力電子轉換技術，可以讓我們效率比行業內提升1到2個點，這是我們高效的用電進行綠色相關的升級。
第四，關于零碳出行的場景。大家可能知道，行業里面很多人說華為造車，華為是不造整車，但是我們在車的場景下有很多核心一些技術，在數字能源來講我們核心聚焦在三電技術上，包括充電、電控、電區這一塊，通過架構的融合，很多都是1+1+1疊加創新方式，我們通過架構拓普的融合，架構的融合，使效率提高了3%左右，所以同樣里程電池電動車我們通過高效的動力的解決方案，可以讓我們車多跑20公里，30公里，這是在智能電動這塊關于低碳的研究和探索。
正是因為我們在零碳發電，零碳數據中心，零碳通訊網絡站點，包括零碳出行和零碳綜合解決方案的一些探索，一些技術方面的研究，我們也面向各個行業，各個場景和我們產業行業伙伴一起，提供零碳的園區，零碳城市，包括零碳學校，面向行業場景的一些解決方案，真正為我們國家實現能源結構轉型，實現我們的節能降碳，助力國家碳中和實現，貢獻我們一份力量，我的演講到此結束，謝謝大家。
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| 主持人：非常感謝，謝謝胡總為我們帶來的主題演講。下面繼續有請晉能科技總經理 楊立友博士進行“光伏新型電池技術HJT的產業化趨勢”分享。 |
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楊立友：謝謝，大家上午好，我今天跟大家分享的是光伏新型電池技術HJT產業化的趨勢。
首先提一下我們所隸屬的晉能控股集團作為一個大型能源企業的雙碳目標，晉能控股是一家做傳統的煤炭、電力、清潔能源幾大板塊，現在集團總資產1.1萬億元，煤炭產能4億噸，電力裝機容量3814.71萬千瓦，新能源裝機592萬千瓦，在“十四五”期間，我們現在在新能源方面將會有大的一個發展，裝機容量要達到3000萬千瓦，在制造板，我們旗下包括了晉能科技和路安太陽能兩家光伏制造企業，電池的綜合產能現在達到11個G瓦，組件達到6.5個G瓦，在“十四五”期間我們還會有比較大的一個增長。
講到光伏產業發展大家很清楚，是一個快速發展的行業，也是技術驅動型一個行業，跟它的產業特點有關系，它也是一個類半導體的產業，光伏摩爾定律也是在過去幾十年當中發展的非常良好，我們從天上下到地面，然后不斷地進步，到了最近真正達到我們叫平價時代，確實見證了整個光伏行業的發展，或者說技術的力量。
我們再談一下，從技術迭代上來講，光伏發展到當今的以單晶PERC，或者被動化技術的迭代，這個迭代在過去兩年當中已經看到基本上完成，現在單晶PERC占市場比例到95%以上，這是大家都沒有想到能夠這么快速的，并且對整個光伏成本的起到了巨大推動作用，這樣一個趨勢也會延續下去，新技術在不斷地提升。作為光伏發電的核心產品，電池跟組件來說，占到系統成本將近一半的水平，往下怎么走，我下面紅框里面看到幾種現在的比較有潛力的技術的一個狀態。其中包括硅晶的HJT，還有Topcon，還有鈣鈦礦電池，和IBC被接觸，當然IBC應該講關注度不是那么高，主要它的轉換效率還是比較高的，美國的公司一直在推進，做了很多年了，但是它的工藝相當復雜，所以成本應該講是很難有比較大的一個突破。
關于這幾個新興電池的種類，它今后發展的潛力怎么樣？我們做一個簡單的比較。
從幾個維度來看，一個從實驗室轉換效率作為一個維度，因為大家都知道，光伏電池的主要的參數就是一個轉換效率，它牽扯到的面比很多其他的直接成本都重要，因為我們現在所用到的玻璃、鋁邊框，背板材料，還有支架、電纜，這些大宗材料它的成本真正下降的空間并不大，并且隨著有的時候還會有上升的趨勢就像最近這一兩年看到的情況。但是我們電池轉換效率如果提升以后，它其實對這些所有配套的材料都會進行大幅度的降低，所以轉換效率是一個首要的一個技術參數，也是對成本的影響最大，所以這個應該從長遠來看，選擇高效永遠是對的，可能在某一個時間點上它制造成本還比較高一些，但是事實上隨著規模，隨著技術的進步，它的成本也會快速降低，但是它內在的轉換效率，反而是不太容易有比較大的變化，它受材料的局限所帶來的，我們現在比較一下看，從實驗室轉換效率來看被動化25%，理論上小面積的電池，Topcon是26.1%，HJT26.6%，鈣鈦礦25.5%，還有一種變種鈣鈦礦跟金硅電池29.5%，所以現在來看Topcon跟HJT轉換效率都能夠做到25%以上，從量產角度來看，HJT相對高一些大概24.2%以上，目前Topcon在接近24%，從成本上來講，現在Topcon跟HJT稍微比其他的高一點，都有潛力達到或者跟PERC持平的水平。
參與HJT量產的企業很多，晉能是全國最早做量產的一個企業。我們也是從2017年5月份開始第一條100兆瓦的投產，到現在已經有四年時間，積累了比較多量產的經驗。
從電池效率走勢來看，現在我們產線已經能夠做到24.5%，并且我們也在不斷地往25%這樣一個平均的量產效率狀態去沖擊。
成本方面，也在不斷地跟產業鏈上的合作伙伴在進行聯合的研發，有非常多的合作，這里面包括有材料的，特別是銀漿和靶材的發展，還有HJT也是比較適合做薄片化，所以我們現在是做到150微米，我們現在也在往130微米來去發展。我們的預測是單瓦成本能夠跟現行的PERC技術做到持平。
成本各個方面我就不講的太多，主要四個方面，銀漿、設備折舊、靶材和硅片，這四個能夠持續下降達到我剛才說的目標還是比較有希望，這是銀漿具體的降耗路線，現在比較火的銀包銅的技術，現在在我們產線上驗證了它的可靠性，現在在做加長可靠性實驗，對成本降低做到大概20%到50%的一個降料成本降低。
設備成本非常高，到目前大概每G瓦4個億成本左右，但是現在行內一般認為在近期做到3個億也是指日可待。
晉能科技組件產品現在主要做166的，我們全國第一家做166硅片尺寸的HJT半片的產品，現在是在標準的144半片電池上做到470W，對應PERC的組件功率是在450瓦，有20瓦的增加。與常規組件相比，HJT的性能比較優越，它主要表現在幾個地方，一個是它的溫度系數，由于它HJT的特性，它的溫度系數要比PERC低很多，然后是它優良雙面性可以做到93%左右，再加長其他的N型沒有衰減，如果這樣比較的話，綜合起來它單面每瓦的發電量可以提高大概17%這樣一個水平，這是我們講的一些電站，這是我們工廠自己電站上做了很多年性能的一個研究。
我們如果把HJT組件在全球各個地區發電增益做一個比較的話，基本上也是可以看到，大概平均在17%左右一個增益，所以如果售價一樣的情況下，你增加17%這個就非常厲害了，其實它對度電成本降低有明顯的效果。
這是這幾年產能的一個規劃，我們現在一直不斷地做中試和研發，現在主要集中在做HJT上，也同時在做疊層HJT跟鈣鈦礦一個疊加，剛才講過，電池轉換效率可以做到30%，也有可能在下一代也是一個非常有潛力的電池技術。
簡單總結一下，異質結HJT還是有在它的眾多優異特性加持下面，還是非常有可能在下一代電池競爭當中能夠脫穎而出，不到最后一圈馬拉松還是分不出勝負的，但是最近很多廠家在HJT和Topcon上面都有大的產業投入，這樣一種投入應該講會加快技術的成熟和加快我們沖到終點這樣一個過程，所以我相信在不遠的將來我們能夠看到下一代技術的勝出和對整個行業進一步的進步看到成效。 |
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| 主持人：謝謝楊總帶來的主題分享。下面有請隆基清潔能源總經理助理康凱做主題演講。 |
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康凱：各位專家，各位朋友，上午好，下面由我代表隆基給大家匯報綠電+綠氫的一些想法。隨著現在氣侯的變化，惡劣的天氣已經不再罕見了，經常能聽說美國的颶風，歐洲的洪水，中國河南這樣的洪水情況，已經不再罕見。還有一些朋友經常去海外旅游，他們去之前打聽一下看一下天氣預報，有沒有一些洪澇災害，他們下去潛水的時候會看到底下這些生物是否還多樣化，珊瑚是不是已經死亡了，這些情況其實現在已經是威脅到我們現在這一代人了，已經不再只是威脅下一代人，現在這個情況已經非常嚴峻了。
隆基作為一家太陽能科技企業，它為什么要進入布局氫能，還要講一個根本邏輯，根本邏輯是解決現在日益加劇的氣侯問題和環境問題，如果解決這個問題的話，最根本邏輯應該講它的碳邏輯，碳邏輯里面，整個碳排放大概有100億噸以上二氧化碳的排放，而這里面40%是來自于電力，而且電力里面只有41%是來自于可再生能源，只有12%是來自于光伏，風電只有一小部分，結合目前這個情況，只發展風電光伏解決減碳問題還是很難的。所以如果想深入脫碳問題，還要布局到其他行業，還要包含化工、鋼鐵、有色、建材等等其他行業，這樣才能夠真正解決一個根本的碳邏輯，才能解決這個問題。
所以隆基現在認為，氫能已經成為全球一種共識，已經成為全球的不可或缺的清潔二次能源，現在說一下氫能基本的情況，2020年現在全球需求8700萬噸，而中國現在大概2500萬噸以上，在2050年時候全球達到5.2億噸，是這樣一個需求。而現狀來看，2020年可再生能源制氫，應該不到1%，電解水制氫只有百分之一點幾，這不是一碼事，電解鋁是來自于火電，或者其他電源，但是真正來自于可再生能源制氫比例非常低的，據不完全統計電解水制氫整個裝機電解槽設備全國2.5個G瓦左右，現在綠氫1%，可能更少，而到了2050年時候整個綠氫比重是在70%以上，是這樣一個占比。
現在制氫的手段，第一種方式煤制氫是成本最低的，它取決于煤價，煤550塊錢一噸，煤制氫一公斤9塊錢，但是煤價已經到了900多塊錢，或者1000塊錢一噸了，這個時候它的成本一公斤是在12塊錢，而天然氣制氫9塊錢到25塊錢，也是取決于天然氣的成本，電解水制氫是根據電價，電價8毛錢一度，它的成本是48塊錢，跟煤制氫根本沒辦法比，如果現在達到1毛錢一度電，它的成本就是14塊錢及以下。也不能單純拿它們比較，因為電解水制氫加入原來煤化工流程，它可以帶來更多積極影響，還可以減煤，把更多碳原子轉變成甲醇，而不是變成二氧化碳，所以整體來說還可以減煤，所以說加入綠氫價格不能單純跟煤制氫成本去比，還要考慮它帶來的積極效果，綠氫達到12塊錢到15塊錢已經可以跟煤制氫去比較了，是這樣一個情況。
下面看一下綠氫的現狀，先說光伏的現狀，光伏現在從2016到2020年價格度電成本LOCE已經降到100%，現在今年最低電價是在沙特1.04美分，合7毛錢一度電，成本已經非常低了，但是一些根本問題沒有辦法解決，比如說光伏波動性，晚上沒有辦法發電，或者白天來了一片云，還是有一些波動性的，這個問題目前沒有辦法解決，大力發展光伏給電網還會帶來很大問題，而氫能現在的根本問題，屬于氫能成本居高不下的，尤其電解水制氫，它大部分成本來自于它的電價，現在看一下傳統電解水制氫，2020年時候里面電價成本基本占了70%，所以說現在結合這兩個的現狀，還有結合大部分氫能來自于煤制氫和天然氣制氫，如果兩方來結合真正解決1+1大于2的效果，可以解決間斷不連續的問題，也可以解決制氫成本的問題。
再看一下現在火電在電網中的一些比例，剛才為什么說電解水制氫不是真正綠氫，因為它是來自于網電，網電大部分來自于火電，新疆火電占80%，內蒙古占85%，全國占67%或者68%，這樣來看電網去制氫不是減碳的，它相比煤制氫排碳更多了，所以還是用可再生能源制氫，這樣可以實現一個零碳的邏輯。
結合剛才這些情況，隆基會認為發展氫能一個根本的方向，最理想的方式利用光伏發電間歇式制氫，同時配合大規模儲氫，解決最終化工廠或者說用氫企業持續用氫的場景，這是我們認為未來的發展方向。
如果想讓綠氫發展的更快，最關鍵問題要解決成本問題，LCOH里面最基本的一個問題，如何解決剛才占70%的電量電價問題，核心就是降低光伏發電的成本，它主要包含兩部分，一部分是系統成本，另外一部分提高生命周期內發電量的提升，比如提高電池的效率，或者雙面發電的途徑，或者先進的跟蹤支架，通過這個降低光伏成本，而且現在目前光伏上網電價兩毛多，三毛多，真正的技術成本只有幾分錢，另外都是非技術成本，包含土地租金、融資成本等等一些，所以現在真正的技術成本只是占了其中一小部分。
除了降低電價，還有降低電解水制氫設備成本，第二提高電解槽的一個效率，降低它的電耗，這兩種方式實現真正的LCOH的降低。
從全球來看目前LCOH最低的地區是在中東地區，為什么剛才提到沙特電價最低1.04美分，如果真正實現了1.04美分，6分7一度電，即使電耗達到了5.0度電每立方，也比煤制氫成本要低。
所以結合這些情況，隆基認為第一，要高效經濟，降低LCOH。第二，如何去做到安全可靠，讓我們隆基光伏+制氫的電站不生病，少生病，后期不給客戶帶來麻煩，這是我們的根本目標。
最后，說一下隆基進入氫能的情況，今年3月31號隆基氫能公司成立了，其實2018年我們已經開始布局到這個領域，開展研究這方面內容，2018年已經跟一些高校進行合作，今年3月31號成立了氫能公司在無錫，今年量產500兆瓦，明年準備量產1.5個G瓦，為了實現整個低碳邏輯，隆基還是致力于打造可持續生態系統，我們加入了一些計劃，我們之后呼吁跟大家行業上專家一起來去實現我們的零碳地球，謝謝大家。 |
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| 主持人：謝謝，下面有請協鑫能科移動能源事業部總經理李玉軍做主題演講。 |
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李玉軍：各位老師，各位專家上午好，我今天演講的題目是“能科進軍移動能源，引領雙碳生態新賽道”。移動能源也是近兩三年一個新詞，或者是電動汽車移動的生態，重點想跟各位老師匯報一下協鑫能科對于換電產業怎么做，已經做了什么，也算是拋磚引玉。
上次跟幾位朋友交流，你為什么一上來弄儲能，你們做的是換電，這是我們對換電產業更深層次的理解，換電它是一個交通動力的屬性，但是在國家雙碳指引下，我們換電儲能屬性恰恰是需要我們去挖掘發揮的一個很重要的潛在動力。也是剛剛華為老總講了，對于新型電力系統中儲能是比較關鍵的設備，換電站本來就是儲能，我覺得現在從頂層設計上怎么考慮，怎么把它實踐的一個事情。
除了儲能，各位老師也知道，假設五年內我們做了車電分離，做了融資租賃，到五年后，現在電池壽命遠不止五年，換電最大好處在于什么，它可以在換電站就可以作為一個T4儲能，兩個臺階，一個在運營階段通過提高效率，能夠給大家提供很好的經濟收益。到過年五年后長尾效應更加凸顯，我們換電網絡一定要建成，用了這些電池之后，我們擁有了一個巨大的儲能電站，而且是分布式的，全國的，而且各種領域，各種類型電池，這個對于國家能源安全，國家戰略安全，以及我們經濟上收益是非常巨大的。
這是換電產業，我不詳細講了，從2019年年底開始，到現在各個地方政府，全國換電試點即將要公布，上周參加世界新能源汽車大會，專家也透露消息，現在都是車企在搞，三方企業在搞，接下來國家隊，地方政府要正式切入這個賽道，這樣實際上在換電這個產業最大的痛點就是重資產電池持有問題，有可能通過這種模式得以解決，這樣電池標準，產業普及是指日可待了。
這是量的預測，今年新能源汽車爆發的拐點已經出現了，我們認為到2025年換電市場有500萬輛車的市場，基本上是一個萬億級市場。
做轉型，我們往哪里轉，有沒有資本轉過來，也簡單匯報一下。
我們有很多電力，光伏這些資源，這是我們能夠為這個產業提供幫助的一個基礎。比如說我的產業閉環，儲能是閉環當中重要的，這是我們在全國清潔能源的布點，這是清潔能源，不詳細講了。資金定增通過了證監會審核，跟中金也成立了100億元的基金，專門來做換電，當然我覺得這150個億只是個撬動，還是需要產業進來，才能把飛輪動起來。這是我們目前在合作的伙伴，車企，電池廠，包括自動駕駛等等這些。
目前還是想打造一個一卡通+換電，不要再買車了，電池拿過來了，車也可以拿過來，用戶一租就可以了，這樣給大家帶來更好的體驗。不但服務上體驗，更重要的成本經濟性上體驗，我們要比傳統油車降30%運營成本，這樣我認為產業助推還是有很大的效果。實際上生態最核心的東西還是一個數字化智能的運營平臺，我們通過電池、通過車鏈接了用戶，鏈接了交通和鏈接了能源。這是我們提的五流，資金流、能源流，信息流、車量流，人量流，我們到年底有500輛車會跑起來。
換電的標準化是最痛點的一個問題，目前我們協鑫這邊通過1+N+N的戰略去打通，我們所屬機構也是首創無接觸的磁感的機構，標準包也是目前世界上首家一個包在不同車型，不同廠家，不同類型車，乘用車和微面也可以使用同一個。這是上周去參加世界新能源大會，大家普遍的認識，超級電港，它是一個綜合能源服務和休閑的一個趨勢，也是新能源走向千家萬戶，后續產生的新物種，會在未來城市核心區有很多物種出現。我們想法2025年要服務100萬輛車，當期利潤至少在550億元以上。重點以重卡，商用車為主，以乘用車為輔。
我們為給用戶提供價值、創造價值，我們降低用戶成本30%，用油倒推，然后我們應該怎么做，最后倒推完之后，我們1塊1毛4，我的度電收益是什么樣，比如在新疆，現在算3毛5，大概是3毛1，這樣用戶成本降低了，通過鏈接挖掘潛能，實現企業的發展。我就匯報這些，謝謝大家。 |
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主持人：謝謝李總做的有關介紹。
下面我們有請一位重量級嘉賓，徐春明徐院士帶來他的分享，關于碳中和發展的幾點思考。 |
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徐春明：非常高興能夠有機會跟在座各位同行分享一點思考。今天也是雙碳目標提出一周年，這一年雙碳確實非�；馃�，剛才前面幾個報告非常精彩。
我今天報告是一張表，從數字背后可以看一看未來發展的一些趨勢。從趨勢當中來簡單探討思考一下未來能源和技術的發展。
這張表不能說完全準確，也代表一方，表里面有幾個關鍵數字，當然第一個是經濟發展，這是我們社會必然的，況且是要保持一個比較高的速度，經濟發展意味著就是需要能耗，以及我們關注二氧化碳未來怎么處理。
這張表數字太多，我想展開一下，首先從表里面可以看到雙碳不管怎么發展，我們不管怎么達峰，怎么中和，首先是要保證經濟的快速發展，或者說我們現在按照總書記說的高質量發展，我們GDP增長速率盡管這幾年放緩，但是未來還是4%到6%的增長，而這個增長意味著背后它一定需要能源，大家可以看得出來，每五年對能源消耗都是差不多5億噸，一年1億噸增量，基本上沒有太放緩。從這兒講，第一個分享的是，不管怎么達峰，中和，我們經濟發展需要的能源，我們需要的能源還是在快速發展，總量還在不斷攀升。
在這樣一個前提下，我們要實現我們的目標，第一最直接的就是節能，很多人說我們可以很多根本的原因，但是我們眼前可以做的，尤其像很多所謂能耗和二氧化碳排放大戶，節能減排是目前我們所有的行業、所有企業，所有人馬上可以做的，因此最重要的數字就是單位GDP能耗強度，大家可以看我們在經濟快速增長這么多年，我們這么多年也在努力使能源強度按照非常高的比例下降，大家可以看未來下降速度會趨緩，因為我們跟國際先進水平差距比較大，到慢慢接近，到未來隨著質量發展可以跟國外相當。
在這個背景下，怎么能夠直接減排二氧化碳，就是節能，當然這個過程中我不展開講了，各種新工藝、新裝備，新材料，新介質，新技術，所有這些手段都可以來幫助我們快速直接地降低能耗。
當然這里因為不是學術報告，我沒有展開講，但是我可以拿一個例子，節能減排在我們石化行業已經放到了頭等技術進步的頭等位置，我可以舉一個例子，行業內原來概念是石油很粗放，大進大出，但是事實上我們現在已經在分子煉油，當然實現這些分子煉油，以及我們未來二氧化碳氫是我們非常關注的對象，這個體系里面未來面對很大的問題，小分子的氣體分離，不管二氧化碳補給，還是氫氣的場景都需要達到純度，分離的手段和技術一定是我們未來急需的，當然借用國外知名學者團隊，他們曾經列了未來能有7個改變世界的分離技術，跟我們的石油煉化小分子分離都在里面，因此從科學和技術發展來看，也是節能減排第一選擇。
但是節能減排畢竟有限，我們可能能做到的還是達到一定限度以后，大家都知道技術每進步一點都非常困難，因此未來來講，根本還是能源結構調整，但是能源結構調整，因為我們既然總量已經在這兒，每年消耗在增加，因此唯一變化的是這個比例，這張表前三個是三大化石能源，煤、油、氣，不管各行各業怎么喊，能源比例是降低的，絕對需求量并不會馬上下降，大家為什么說現在很多人一喊煤馬上就要被代，但是喊了半天煤價上來了，我們剛需還在這兒，甚至未來五年我們對煤炭需求總量幾乎是持平的，當然到2030年略有降低，所以這么一個現狀下，能源結構，化石能源至少十年之內還是絕對值來看，包括石油并沒有降低，我們大概未來5到10年還會增加，只不過比例會達到一個峰值。
當然快速增長的一個是天然氣，不論比例還是絕對量，大家談到了最關注的還是非化石能源，風、光、電，甚至是核，它的比例也好，絕對值也好，快速增加，因此我們未來必須面對能源結構調整帶來的需求。
我們不可回避的是最后兩排，因為我們碳達峰、碳中和體現在碳，因為碳中和不僅僅是二氧化碳，還有馬上會受到關注的甲烷。今年11月份國際上推出一個關于甲烷的一個減碳計劃，我們國家也是成員之一，今天我們只是談的還是二氧化碳為主，但是因為甲烷它作用溫室氣體比二氧化碳要厲害得多。即便是二氧化碳，大家可以看排放量，我們到達峰，不管什么手段一定最后到2030年達到最高，很多單位定在2025年，因此2025年到2030年排放總量已經到了峰值。因此這100多億噸的二氧化碳，將來怎么中和也不會超過一半，多出來這么多二氧化碳怎么辦？因為這是能耗帶來的，盡管說現在我們的水平提高了，單位能耗二氧化碳強度也在下降，但是總量還是不能忽視的。我想在未來5到10年必須面對的是二氧化碳，不管怎么跟氫結合，我們需要剛才提到了煤制氫還是最便宜的，我們需要競爭，成本還是比較重要的，在二氧化碳處置問題上，CCS，或者CCUS在相當一段時間作為一個主體技術來，比如美國和中東未來以天然氣作為主要能源，把排放的二氧化碳大量封存在不論用于氣田，還是油田。
因為剛才提到氫，未來是綠氫，但是在前期我們要經過相當一段時間是必須用灰氫，或者黑氫，煤制氫還要持續相當一段時間，我們短期內也會仰仗CCS去解決二氧化碳的排放問題。未來5到10年我們還是需要大量消耗煤，其他國家各有自己的套路。這是根據這張表可以展開思考的。
后面打個廣告，我們石油大學是搞傳統能源的，因為我們十年前就預見到這種變化，能源結構和環境帶來的能源結構調整一定是一個趨勢，十多年前我們成立了新能源研究院，當時說的是變革性技術，未來針對能源變化，所以當時我們考慮到綠電綠氫是可能大有作為，所以我們開發了幾個技術，分別用在鋼鐵、石化和煤化工，簡單給大家分享一下這個方面的一點進展，也是我們趕上了風口，技術受到了很大關注。
其中一個就是現在說的氫冶金，我們是用還原鐵來替代膠，具體細節不說了，這個里面的關鍵就是我們利用各種廢氣，不管本身鋼鐵的，還是石化的，一些低價值的廢氣，利用甲烷、二氧化碳和氫氣，以及我們各種催化材料，一些工藝技術，最后統統變成我們期望的，按照一定比例的一氧化碳和氫，用它替代膠來煉鋼，因此將來鋼鐵廠就比較化工廠了。
剛才晉能集團，我們也是在那個附近，我們建了一條30萬噸的工廠，我們希望帶來驚喜的結果，可以把我們鋼鐵流程做一個變革性的變化。
第二，就是我們正在做的，石油化工一個重要的過程，把蒸汽裂解生產乙烯、丙烯進行脫碳，也要減少化石能源消耗，這也是有一些價值比較低的，這里面核心的就是一種新的供熱方式，需要一些催化劑，關鍵裝備替代我們傳統的加熱爐，變成一種電磁強化加熱，大家都吃過火鍋，這里面一些能耗解決完以后，替代傳統的加熱爐。
我們已經進到一個工業示范階段，下面這個是氨，傳統的需要用煤來氣化，生成一氧化碳和氫帶來發展，我們可以生產綠氫，這樣我們能夠用電和水以及我們廢的煙氣實現這個過程，氫出來以后跟我們常規的氣體分離，我們把氮氣和二氧化碳變成合成氨，它不但沒有排放，可以消納氣風氣電，同時可以吸收二氧化碳的過程，我們很高興去年在凝中，跟當地一個合成公司簽了一個協議，1萬噸每年的合成氨。
未來我們高耗能的都變成綠電綠氫體替代的過程，當然這些過程重構實現以后，我們可以實現節能和減排，最后感謝大家。 |
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| 主持人：謝謝徐院士。下面我們有請晶科代表晶科能源研發總監張昕宇博士帶來《大尺寸高效N型TOPCon電池世界記錄與技術進展》主題演講。 |
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張昕宇：感謝主持人介紹，非常有幸在這里和各位行業同仁介紹，我會涉及到在Topcon技術上的技術進步，主要從背景、技術探討。在“十三五”期間光伏進展是非常快速的階段，國內裝機增長了5.8倍，全球累計在整個五年期間增長了3.2倍，但是對于接下來環節我們預測這樣一個持續規模增長，應該是進入到一個更加速階段，特別雙碳是促進行業發展，我們預計在接下來五年還是會有平均每年至少70G瓦和90G瓦以上的增長，在增長的需求，應該是對新技術的需求，只有通過新技術推動才能實現更高的一個產品進步以及產業規模的發展。
在晶科角度來講，我們進入到新技術時代，是什么樣的產品占主要的主導地位，我們認為在Topcon技術對核心競爭力已經非常顯著，從效率上，在我們這里可以實現穩定24.5以上的量產效率，同時對量產實現25的效率路線非常清晰，在成本和產品性能上，相對于傳統的傳統電池技術有一個非常明確的升級換代，另外可靠性方面，客戶比較關心的問題，也已經達到了一個非常有凸顯優勢的層面，所以它整體技術進步已經不再是未來會具有優勢，而是已經進入到了有明顯的產業優勢，當然我們后續布局了很多產業戰略。對于這個技術本身，它最早在上世紀八幾年有相關研究，特別是在半導體方面，二零一幾年出現在光伏太陽能的一個應用。
它具有一個最主要的優勢，這是一個建模模擬，在幾個核心領域環節都顯現了比較明顯的技術優勢，相對于傳統產品，所以它綜合性能也是帶來它最終的效果，在效率包括可靠性方面的優勢，這里面介紹了晶科目前做到的世界記錄，我看到有報告說，隆基這邊有25.19%的效率，目前晶科做到最高效率25.23%，非常相近，這是目前已知國外認證最高效率，我們在國內做到25.25%，這是Topcon大面積電池最高效率的記錄，同時這樣一個技術，我們使用的就是一個量產方式，量產設備和量產工藝條件，把這樣一個高效的技術轉移到量產是看到了非常明確的技術路線，這里邊會有一些比較詳細技術內容，我不去講了，針對它電池開壓提升有很多技術方案，針對它電流提升也有明確的技術方案。大家可以把Topcon這樣一個產品理解成一個技術平臺，它不是一個單一產品和結構，而是在這個平臺下有非常多的技術空間可以去進行套用，它整個效率成長空間是非常大的。
從過去量產進展情況來看，2019年已經導入產品，效率23.5%，去年實現24.2%，今年量產效率實現24.5%的量產效率，目前行業來講處于非常領先狀態，同時我們設定了非常清晰技術路線，如何實現達到25.5%的量產平均效率，因為我們在小面積電池上已經看到一些技術路線清晰方式，可以實現超過26%的效率，所以在量產上我們目標沖擊量產25.5%的量產水平，實現這個的話就可以說在綜合產品性能和成本收益上都帶來一個質的飛躍。
接下來就是成本分析，對于光伏應用來講，成本永遠是避不開的話題，必須在用戶端能夠有體會使用才有用，跟成本最相關的不是效率，反倒是良率，對于Topcon和PERC相比，它的差一點都是非常微小的差率，整體良率空間非常大的，目前我們量產表現良率跟PERC是一樣的，整體來講是有這樣一個成本的保障。
另外再進一步降本有很多技術路線，包括從材料方面有非常大的降本空間，銀漿是主要的耗材，能耗降本也是非常重要，還有人工降本，還有自動化、智能化產業升級都能夠帶來成本降低。
最終來講，從終端產品競爭力看到，首先功力提升帶來電站表現提升，客戶體驗提升，另外功力提升帶來成本下降。它帶來了功率和可靠性的提升，發電端也有它本身的性能帶來發電端的綜合收益，這個里面也可以看到整體可靠性承諾指標有非常明顯進步的，相對傳統產品。
對于我們來說，晶科能源研發體系有很多重點實驗室，包括做先進技術的開發，我們現在Topcon也是成果之一，后續有很多成果，也包括對于未來技術方向的判斷，認為在目前下一代產品走向Topcon電池，再升級到以背面接觸形成的IBC電池的技術路線，它的目標是沖擊電池效率大于26%，還會雙結疊層電池大于32%。講一下疊層和Topcon結合是有比較好優勢的，它有比較好的平整度，還有自帶導電屬性。
綜合分析，可以看到引領著過去17次打破世界記錄技術變化歷程，接下來上升空間還是有很大的上升空間，也是我們團隊追求的一個目標。
最后，晶科能源也是全球化布局光伏產業制造業一個龍頭企業之一，目前也是在全球都有很多的產業基地，我們目前在很多市場都是享有市占率第一的行業影響力，目前我們也是借用新的技術升級，會帶動我們一個產業進步，通過我們在品牌各方面的影響力能夠實現最終在下一步能夠實現更多清潔能源全面的推廣，當然我們也是首家加入LE100的光伏企業，我們承諾2025年100%使用清潔能源，為整個低碳做出顯著自己的貢獻。也是希望我們技術進步和未來產品升級為低碳做出貢獻。 |
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主持人：謝謝，下面我們進行第二輪圓桌論壇，我們有請本輪圓桌的嘉賓：
江蘇天合儲能總經理 韓亞西
中國化學與物理電源行業協會儲能應用分會秘書長 劉勇
晶科能源研發總監 張昕宇博士
隆基清潔能源總經理助理 康凱
協鑫能科戰略研究部總監 馬海偉
下面有請我們今天第二場圓桌會議的主持人智新咨詢首席分析師曹宇和我們的嘉賓們共同探討數字化、儲能加持清潔能源改變世界的話題。 |
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曹宇：各位嘉賓此前都做了一些分享，我們圓桌主要做一些補缺的工作。今天各位老師都談了碳中和的過程還有一條引線，有的叫第三次工業革命，有的叫第四次工業革命，前幾年有美國一個專家里夫金，他推了一本書《第三次工業革命》，談到一句話，第三次工業革命的特征就是新能源和人工智能，以及無邊界的新世界。碳中和已經具備這方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工業革命下中國必將崛起，同時優秀企業也將有更大發展，所以我們沿著這個話題請各位進行一些分享。
首先請天合的韓亞西韓總，天合是光伏產業轉型的代表，您認為數字化轉型和光伏怎么結合起來？我們遇到哪些瓶頸？怎么培養大局觀的綜合視野。 |
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| 韓亞西：關于數字化儲能，包括光伏，我想這里面跨界融合里面有幾個維度。首先，也是回答你最后關心的一個問題，發展瓶頸的問題，光伏本身和風電，它都屬于發電端，天合作為光伏組件的制造商，它只是一個發電設備，目前我們已經進入到新型電力系統的發展浪潮里面，整個光伏，包括風電加上儲能是要全面融入到發電系統里面去，而不能單單從發電設備角度思考企業和行業發展，因為你現在已經要跟電網去交互，在數字化這里面，跟電網交互里面，從儲能解決消納的問題，怎么解決新能源出力到儲能消納，我們在江蘇金湖也有一個示范項目，他就是出力遠大于消納，當沒辦法消納的時候就到220，這地方就存在一個數字化問題，怎么通過儲能，通過市場化交易，光伏沒有辦法消納本地化的電，我不到220，我在110里面存到儲能里面去，到晚上給老百姓用，在技術方面可以實現，但是經濟方面怎么進行電力交易，這是一方面。第二部分，在儲能生產制造，包括運行全生命周期里面，儲能在整個發展過程中大家也知道一個安全的問題，安全問題從電芯到模組，到PCS，到EMS，到整個集成系統，甚至到低壓側到高壓側，怎么通過數字化讓整個生產可追溯，所有生產環節是安全的，可追溯的，在整個運行過程中怎么能夠讓信息流和能量流，因為大家可以看到能量流沒有問題，我們同時讓信息流不光做到監，而且能夠做到控，這是我們數字化過程中不斷跟行業里面，尤其華為這樣的公司學習數字化，也是天合儲能全面擁抱數字化和新能源的結合，謝謝。 |
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| 曹宇：從韓總這塊引出一個，我對光伏產業或者說對中國制造的一個思考，不管是說改革開放以來我們的中國企業，還是最早進入光伏的一批光伏企業，最開始的時候，我們頭上都頂著低質的帽子，但是我們經過五年十年的發展，我們質量做到了全球領先，又經過幾年，技術全球領先。這么多年中國一直在談工匠精神，下一個階段我們更呼吁大師精神了，工匠能夠把一件事做到極致，但是現在碳中和是一個綜合目標，更需要我們綜合視野和綜合解決方案，我們真的呼喚大師的出現，給我們提供新樣本和新的方向。下面問題我想問一下晶科張昕宇博士，碳中和概念我想討論一個事情，我一直覺得存在一個誤區，光伏發展一直跟碳中和綁在一起的，您認為光伏發展目標是應該與碳中和完全一致，還是說這個領域應該是互相促進的，但是同時有各自的發展目標。 |
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| 張昕宇：這個問題問的很有深度，是這樣的，首先從光伏本身看，它還是一個能源制造，它是一個器件制造，從碳中和來說，它更多還是傾向于說是應用，所以對于碳中和的概念來說，一直對光伏有促進作用，因為光伏是一種可以有效減少我們在不能去降低能源使用情況下，降低對能源的使用方式，它們肯定存在高度關聯性，但是它有內在發展邏輯在里面，都是存在的，我們做一個光伏產品，單從產品制造角度來講它是非常單一的，使用更多資源情況下創造出更多的發電價值，這個一直作為我們核心價值，更多資源包括更低的成本，更低的能耗，同時更少的環境利用，這都是我們整體更進一步發展的綜合理念，這些理念應該說是和和碳中和比較完美的契合，我們本身發展也是需要走這條路的，光伏成本一直在下降，方式無非就是在于產品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它還是一個更大的概念，相對于光伏來講，包括整個產生消納，它不是簡簡單單說，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加復雜，所以我們能做到本身應該能通過技術進步帶動整個光伏產品特點的一個更鮮明化，從而為碳中和發展找到這里邊可以提取的點，我可以用更低的能耗來產生發的電，我可以更加有效使用占地面積，作為碳中和整個布局來講，還有作為安全考慮，和制氫的結合，和國家戰略能源的結合，這是我們進行相互和補充的方式。 |
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| 曹宇：我覺得比較理想的大家既有聯系，又有各自發展目標，這樣才能更好實現我們的預期。下面問一下劉勇秘書長和馬海偉馬總，您二位認為儲能想真正達到今天說的改變世界，先改變能源格局的高度，需要從原材料，技術，商業模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先請秘書長回答這個問題。 |
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劉勇：謝謝主持人，您的問題非常好，大家現在所關注的一個熱點，儲能上午演講嘉賓提到了，雙碳提出來以后，儲能熱度上升起來了，一個是結合新能源的，包括提了新興電力系統，儲能整個發展形勢比至少前十年速度都要快，技術進步也很快，但是跟我們真正市場的需求還是差很大的距離。
尤其是今年做的第八期調研，現在技術確實有提升，但是離我們真正用的市場技術進步，差在哪里，在系統集成層面，包括它的智能化，還有高安全，還有數字化一些應用技術，我們現在需要整個系統人才迭代升級了，而不是僅僅停留在原來的階段了，儲能看的是更多系統，或者得到某一種階段性進步，還有您也提到了一點，現在整個儲能產業里面上下游的供應鏈，就是我們經常說的供應鏈安全如何來保證，我們現在受到壓力比較大的，我們電芯里面VC材料，有的企業反映，有錢買不到，去人家材料廠去買都很難，原因是新能源汽車帶動的需求比較大，還有就是芯片，這種芯片對儲能系統要求也很高，目前高端芯片也是這個狀態，所以從整個產業鏈來看，儲能不管供應鏈，還是技術本身，還是需要做很多技術創新。當然我們到2030年基本實現商業化，2025年時間點非常關鍵，儲能現在用的技術很多，2025年之前你在未來市場是否有競爭力，所以這五年時間很關鍵，我們統計了一個數據，今年上半年新增已經裝機600多兆瓦，今年我們調研了解的數據是儲能3.5個GW左右，我們去年才不到1.6，我們不一定百分之百準確，大概我們統計1.57個GW，今年相對來說上半年不管疫情影響，還是產業供應鏈風險存在的問題，下半年這些在建擬建的項目還是比較多的，體量越來越大，甚至個別項目達到了1GW的，這個對于我們儲能系統要求越來越高，增長速度越來越快，我們現在對標了一下，美國未來十年是100GW增長，我們在這十年當中，到2025年我們是30GW，所以未來十年，儲能是個萬億產業，我們看一下，到2030年到了1.5萬個億左右了，還不包括電化儲能，所以它遠遠超過發展的空間，這個里面還有一些工作需要我們上下游齊心協力做一些事情，我們現在就是大家自己做自己的，沒有形成合力，首先韓總講的安全性，我們現在儲能，尤其416這個事故對產業影響太大了，我們也可能是創造了一個世界之最，所以安全不管從本體安全，還是主動安全，還有被動防御，要多方面結合在一起來推動，這一點我們目前恰恰是個短板，材料、電芯、模組、系統集成，還有設計、規劃、電網以及消防，這些不同機構能不能結合在一起聯合儲能安全的一些攻關，所以這個產業鏈里面還是希望大家上下游齊心協力聯合攻關，做一些關于安全方面真正的一些突破。
關于其他的市場發展的速度方向來看，我個人認為從今年到2024年，或者2025年是下一步儲能產業重點梳理的幾個方向，第一，我們也看到了很多政策性出臺，我們后面還有相應的政策機制，包括不同的主管部門還在推，它的邊界條件是什么，在國外一些好的政策帶來影響是什么，有哪些是我們需要借鑒的，包括我們投入了將近600個儲能項目里面，有哪些經驗數據值得總結，這是一個階段上要了解的。第二就是標準體系，我們現在很多標準還有待進一步建立和完善，這個產業里面要大部分發展，標準肯定要先行，因為儲能還是有技術門檻的，尤其系統集成里面，所以我們要進一步做好產業標準體系一些建設。
還有一個方面，在我們現在建的這些項目當中，我們發現了很多的問題，這些問題它對下一步的發展起哪一些引以為戒的經驗或者教訓也好，也是我們值得總結的，再有就是技術進步，我們講的不僅僅單從電芯，或者PCS某一個角度的提升，而是系統層面的迭代升級，所以要從這些角度，包括成本商業模式，成本是有所下降，今年我們了解了一下，儲能現在招標價格每瓦1塊2到1塊4毛5左右，成本大概在1塊4左右，每個企業不一樣，下降的速度確實是有，下一步還會進一步下降在成本上。
還有商業模式，如何來探索，結合需求側響應，還有沖量市場，這些商業模式如何結合，要把這些問題梳理清楚了，為真正儲能快速發展做好一個積累和一個探索。謝謝主持人。 |
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| 曹宇：劉勇秘書長說得非常全面，您說的標準材料短板，我反而很興奮很激動，因為市場在前景非常明確的，這些短板和短缺恰恰意味著我們新的機遇和創新在里面，下面請馬總分享一下。 |
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馬海偉：主持人好，各位好，劉秘書長是我們業內專家，也是前輩了，剛才說了那么多，我不再班門弄斧了。接下來我談幾點個人想法。
第一，關于儲能發展的缺口問題，在這一塊目前我們國家電力裝機總容量23億千瓦，按照這個規模如果想完全滿足新能源發展需求，需要配置儲能裝機規模在2億千瓦以上，而現在我們有多少，現在總共儲能規模3000多萬千瓦，這么來講相對于2億千瓦需求量，市場空間還是很大的。
第二，儲能要發展，離不開國家政策的支持，我們行業內還是對政策有一些呼吁，呼吁國家從第一個是進一步擴大我們這個儲能這一塊運行的時候，電力峰谷差價。第二明確我們儲能的配件比例。再一個國家整體上協調一些低成本的資金來源和推動例證，這是我們行業比較緊迫的，有助于我們儲能行業企業來探索新的運營模式，提升經濟性。
除了政策層面之外，我們儲能企業要發展還需要企業跟我們高校，科研院所做促成產教融合，進一步去降低我們的儲能成本，提升整個行業的本質安全，基本上就是這樣。 |
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| 曹宇：下面問題給康總，產業最近一年半左右出現了非常大的變化，您也談到了光伏產業現在面臨間歇性和成本挑戰，除此之外，還有哪些光伏行業需要克服的困難，我們破局出路在哪里？ |
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| 康凱：光伏行業發展到現在占比已經很高了，隨著現在光伏風電占比提高之后，它會給整個系統帶來很大問題，對于電網來說發電和用電平衡的，白天光伏發電過多，隨著裝機增加之后，有可能白天發電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網電價來說，它現在在國網能源研究院把上網電價分成兩部分，等效上網電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩定性帶來整個系統，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統是很大的成本。 |
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| 曹宇：下面問題給康總，產業最近一年半左右出現了非常大的變化，您也談到了光伏產業現在面臨間歇性和成本挑戰，除此之外，還有哪些光伏行業需要克服的困難，我們破局出路在哪里？ |
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康凱：光伏行業發展到現在占比已經很高了，隨著現在光伏風電占比提高之后，它會給整個系統帶來很大問題，對于電網來說發電和用電平衡的，白天光伏發電過多，隨著裝機增加之后，有可能白天發電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網電價來說，它現在在國網能源研究院把上網電價分成兩部分，等效上網電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩定性帶來整個系統，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統是很大的成本。對于我們個人來看，真正到我們個人用電社會電價來說，不只是光伏用的電價，還包括了系統成本，所以整個用電電價來講，隨著光伏提高，你的用電電價會跟著提高，這是最直接的一個問題。
這個時候怎么解決類似這樣的問題，剛才也提到了，引入氫能，它一部分能夠把剛才系統成本，因為系統成本可以用儲能解決，它用電解決，放到系統里面，但是引入氫能以后把電轉化為氫，你系統成本沒有提高，你社會電價的用電電價有可能沒有提高，這是對我們來說很關鍵一點。
另外引入氫能之后，氫能可以深入脫碳，它可以應用到很多場景，比如現在跟我們周邊最接近的，新能源交通，這個本利認為2027年，或者2025年之后才會得到發展，但是近期一些調研發現，有可能比我們想象的發展的更快，因為現在各地包括云南麗江、內蒙、鄂爾多斯、唐山等等各個地區都給了相應政策扶持，重卡汽車130萬，給100萬補貼，還有一些限制，企業有可能會不惜一切代價去發展氫能的事情，氫能發展除了交通，未來應用到家里供熱供電，還有可能應用到電網里邊，剛才說作為一種新興儲能加入到里面，還有硬塑料，都是氫生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氫能能夠發展未來很多周邊碰到的一些產品，還能夠節省成本。 |
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曹宇：康總進了一個綜合治理的概念，我們制氫，還有其他的附產品，還有雙控大家都比較敏感了，暴露處理了碳中和大目標下單線治理遇到的一個瓶頸。最后還是把話題回到改變世界上來，下面大家用一兩分鐘時間可以無責任的猜想一下，未來碳中和世界具備哪些特征，可以結合自己的行業？韓總先開始。
韓亞西：時間也比較晚了，您剛才提到這個問題和天合整個愿景非常契合的，因為天合愿景用太陽能造福全人類，首先我們說的地球能源，不管一次能源，二次能源都來自太陽和光。第二，天合還有一個今年提出了構建無碳的新能源世界。我想用太陽能造福全人類，構建一個無碳的新能源世界，這是我們正在做，一直在做，未來堅持做下去的事情。 |
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劉勇：我個人想法儲電跟儲氫儲熱相結合，提供一個美好的生活24小時。
張昕宇：未來光伏能也是第一產業，而且是非常基礎的一個，我們也希望，我們認為暢想是在各個地區，各個環境都有光伏發電的應用。
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康凱：以前綠電+綠氫解決的是工業和軍工一些核心問題，但是未來綠電綠氫一定會解決我們周邊老百姓的一些問題。
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馬海偉：我覺得對我們工業的改變用三個關鍵詞，一個是智能，一個是多元，一個是友好，通過數字化和智能化這樣的手段才有可能實現未來每一個人在能源體系里面不再是單一消費者或者生產者，而是多種角色可以轉換的，這樣我們為了一個共同的目的就是環境友好，未來更綠色。
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曹宇：各位嘉賓說得非常好，我對未來有兩個方面暢想。一方面西部可能會迎來一個大的開發，我們預測西部是未來像中東一樣這么一個角色。第二，可能會有能夠改變氣侯級的超大項目誕生，我們未來非常期待，再次感謝各位嘉賓。謝謝，把話筒交給主持人。
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主持人：今天論壇環節正式結束，感謝今天上午所有朋友的參與和陪伴，祝愿新能源明天會更加美好，感謝大家的支持和參與，期待與各位明年再見。
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