主持人：各位嘉賓大家好，歡迎來到第一場圓桌對話，上云這個話題我原來想沒有特別多的話要談，2006年的時候上云就提出來，感覺上云大家都應該了解才對，實際一看不是這么回事。對云計算這個事情來講的話，涉及到大企業跟小企業不太一樣，今天的嘉賓很多都是大公司為主。現在企業上云已經相對普及，尤其是根據企業信息化程度不同，企業上云自身最大的傷害是什么，怎么克服的，有什么新的，五位嘉賓哪一位先發言？

    周昌：我來自石化盈科，實際上云計算上云也是近十年流行的，從感覺來講，從企業首先考慮更多的是安全的問題，我們原來都說系統的，企業的系統都是從整個服務器包括網絡到應用系統的建設，這樣一個建設過程，上云以后所有數據都是在云端，大家都擔心安全，再一個就是維護，原來都是專業的公司進行專業的維護，還有一部分就是上云的成本，原來都已經有系統了，上云以后肯定要增加一些與開發相應的成本，企業考慮上云的時候都有顧慮，中國石化前幾年一直要求上云。從安全角度，我們從孤立的一個一個系統，計算機都是用硬盤，硬盤本身也有，我們數據同樣也是上云，現在可以做安全的策劃保證數據安全性。反過來在維護上，我們有更專業的公司，中石化有一百多個單位，不可能每個企業都有專業的安全的或者建設的專家通過云上平臺在維護上的兼容，再一個成本上，看起來前期增加了一些成本，包括我們建設實踐過程中成本上云以后大大降低了，這是我的一點認識，謝謝。

    董紀冬：我們是機器人的企業，大家看到送白皮書的機器人就是我們九號公司的產品，我們企業相對來講是比較新的企業，2012年成立，從企業成立之初應該說已經開始上云，但是我們公司上云是兩朵云，一個是公司自己管理運維，我們基本上實現了業務流、現金流、人才流，還有一部分是企業沒有的，就是機器人，機器人是物聯網的組成部分，機器人和人一樣，他在外面工作，工作的績效怎么樣，用戶使用情況怎么樣，是需要我們進行管理，需要我們進行數字化，需要進行分析。所以隨著機器人未來市場越來越大，機器人的云也是越來越大，機器人這個云和內部員工不是太一樣，對機器人的管理，和對人的管理也不太一樣，這個可能是我們作為機器人企業和其他企業有點不相同的地方。

    主持人：對您來說沒有云業務沒法做。

    董紀冬：對，沒有云，機器人就沒法運行了。

    劉順春：上云過程中我感覺到走過了一條不平凡的道路，遇到一些挑戰和障礙，最大的有兩個，第一個就是企業級的應用，云化的改造難度非常大，究其根本，云計算發展源于互聯網業務，與傳統的企業級應用有很大差異，要進行拆分改造難度非常大。第二個挑戰就是信息風險安全較大，特別是云計算實現了信息資源的貫通，勢必會造成安全事故出現以后會容易慢下來，一些一點突破之后有可這能形成整體性全局性的風險，針對這些問題，我們采取了全基礎站的安全防護和全流程安全防護的策略，貫穿整個云計算的設計建設應用和運維全過程，在我們paas層和運維層分別采取有針對性的安全防護，面向云內應用的構建也實施軟件開發，全生命周期的安全開發，從基礎設施到上升應用，從平臺建設到運行維護多層次縱深的防護體系，來保證云環境下的應用安全。作為數字化轉型的基礎要素，云計算的角色也是將要從早期的平臺管控向業務賦能和價值創造進化，作為一個信息化的工作者，我覺得我積極擁抱變化，主動調整信息化建設的模式和方法，在十四五規劃編制過程中轉變了原來的方法，轉變成面向業務的規劃，支持企業數智化轉型和智能化發展，就說這么多。

    盛蓓蒂：上云是適應企業快速發展非常必然的趨勢，之前大家也聽到很多專家都提到今年非常特殊，今年疫情讓很多企業加速了轉型，前一陣子我看到了一組數據，疫情之后就有69%的董事會加速數字化，中國企業的數字化轉型，很多企業迫切需要非常富有彈性支撐的定制化產品和解決方案。剛才各位老師都談到企業信息化，我認為很多都是圍繞對企業關鍵和核心的應用，這些應用就非常的重要，我們目前看到的共有云的勢頭發展的非常快速，但是核心的用戶是在中小型企業，我們看大型企業在真正思考，如何去上云，把所有業務搬上共有云的時候還是非常猶豫，剛才老師也提到，一個是數據安全還有業務的流程，還包括了商業模式的獨特的競爭力等等，作為決策層我們要思考應用，大的企業有可能不用共有云，但是會在內部搭建一個私有云，還有一部分會把應用用私有云來做，還有一部分應用變成共有云來做，這樣變成混合云的模式，所以什么運用可以用共有云，什么用私有云，這個非常關鍵，這時候也需要非常專業的服務商做專業的咨詢實施，包括考慮到可靠、安全還有成本的問題。談到聯想，本身是一家非常大的制造企業，服務于全球超過10億用戶，2016年的時候聯想已經實施了智能化的變革的3S戰略，3S第一個S是IOT，智能物聯網，第二個是智能基礎架構，第三個是行業智能。這三個緯度來入手，做整體數字化轉型和智能化變革的布局。如果我們看整體聯想的智能化，我們是圍繞著端、邊、云、網、智這樣一個智能的平臺，或者智能的體系架構，我們的智能化覆蓋了研、產、供、銷、服所有環節。聯想中國企業要走出海，我們順利完成了一次大的并購，還有全球的整合，這個牽扯到打通兩套非常龐大和復雜的IT的系統，多云和混合云管理聯想有非常多的實踐，技術也很強。另外我們在大數據平臺，智能制造還有重要的行業里面也都有廣泛的應用。

    韋光宇：我們服務對象主要是政府單位，我分享上云從兩個角度，第一我是幫助客戶上云，一方面作為一個經營企業上云他是怎么想的，幫助客戶上云，包括周總和劉總都講了，成本、安全、前期投入、場景、適用都是幫助客戶上云具體遇到的問題，在目前包括政府機構，真正上云現狀是混合云，有些領域適合共有云，比如說網站或者對外服務等等。有些領域適合私有云，比如說從中央級到省級到地市的管控或者統一的協作，有些領域私有化部署，或者本地部署，因為業務單元更適合組織特有的應用，當這些云混合起來才能讓組織、IT效果達到最有效的方式。華宇軟件我們是一家民營企業，有七千人，上云這種決策是一種投資，對于這種投資來講，我們要考慮經營，考慮能力，考慮業務發展，考慮自身整個信息化和能力的配套的過程，從我們實踐當中，我們覺得可能上云是一個結果，可能不是一個目的，比如說某些軟件在市場上，某些場景提供的服務特別好，我要跟投資人溝通，有一些市場上共有云軟件很方便幫助我們跟投資人建立聯系，兩個小時就能拉兩百家機構做溝通，等等，這種對我們來說非常有價值，從企業角度上云是一個結果，某些場景云軟件或者云服務能有效的提升效率，大概是這樣。

    主持人：上云過程中我觀察到一個現象，聯想過去有很好的實踐，這個ERP，我們給國家做一些規劃的時候談到很重要的觀點，大企業信息化基礎設施建設給小企業用，這時候我們提出一個很重要的事情，希望大企業能夠率先開放基礎設施，這是一個非常重要的原則，或者說方向，有一個問題想問中國石油，劉總，您是最大的企業了，你們做規劃的時候，我們的云能否給外部使用呢？

    劉順春：中石油內部建立的云環境在內部是共用共享的，對外部應用還沒有太多的探討，但是我們基礎設施共享的環境是對外面共享的，昌平數據中心招商銀行在用我們的東西。

    主持人：請問一下盛總，咱們端邊云數智的循環體系，就云而已，云對聯想會有哪些影響，或者對我們帶來管理效率哪方面最突出，能說一個特別典型的現象？

    盛蓓蒂：這是特別好的問題，我覺得我們已經進入到數據智能影響產業變革智能化的時代，數字化的時代更多的核心驅動力就是數據的洞察，數據的洞察決定了企業的未來，獲得這些洞察，我們決策層可以更加快速高效、透明實時的去洞察企業的方方面面的一些運營的情況，幾位老師談到，云有很多優勢，降本增效，可擴展性，可靈活性，可以快速供給和快速釋放IT基礎設施能力，更好為業務去服務，所以我們看到云的這種靈活性，它的移動性，實際上讓云端的數據可以更加有價值，聯想在云計算數據中心領域有非常多的優勢，比如說我們可以為企業核心應用，包括劉總我們都有非常多的合作，聯想可以提供的是計算力，存儲，還有網絡設備，我們為需要可擴展性客戶有這些需求來提供軟件定義的基礎架構，另外可以為高精尖的像科學生命，人工智能還有大學氣象局等等可以輸出HPC，這里面除了這些之外還有很多技術優勢，比如說很多地方政府我們都在討論數據中心的建設，要低能耗、綠色，這里面聯想可以輸出優化的技術，我們叫做頂規，從頂層設計到運營運維智能應用這是一體化服務，第二個就是可以輸出計算力，存儲虛擬化，可以更好的幫助我們的客戶去上好云，用好云，管好云。所以我覺得隨著新基建時代，我們也攜手更多合作伙伴和客戶，能夠輸出新的產品，新的體驗和新的服務。

    主持人：第三個問題想問一下董總，剛剛機器人讓我們眼前一亮，你的發言也讓我們耳目一新，人和機器人上云協同方面上，或者未來發展趨勢上您有什么觀點？

    董紀冬：目前這個階段我用一句話概括人機協作，目前把人全部取代掉還不是時候，弱人工時代，所以我們需要人機協作，人對于機器人既起到管理作用，同時也會補足機器所不能做到的事情，還是通過人和機器協同實現。所以回到剛才那個問題，機器人的這朵云和人的這朵云之間有很多交互的，或者人的云里面有機器，機器云里面也有人，具體一點的話，在機器人的云里，更多的數據，包括機器的數據，機器的狀態，機器的運營的結果，還有一部分數據是機器所服務的人的這些數據，因為我們機器人最終是要服務到我們的客戶，服務到人。這些客戶的數據也在機器人的云里面，對于機器人這朵云的管理，數據的生命性，都是我們在機器人這個云的管理里面非常重視的，我們客戶也非常重視，對這些數據的管理，所以基本上是這樣一個模式。

    主持人：人機協同，機進人退。第四個問題我想問石化盈科的周總，云計算如何降低傳統企業的信息化門檻？

    周昌：上中下游一體化以后，我們現在有三萬多家加油站，包括我們通過電商，又是到金融科技，所以做的過程中集團本身是一個超大規模的企業的集團，我們有上百個企業，多個產品的單位，怎么集合起來，中國石化2002年開始ERP的建設，這幾年正是因為云計算的出現降低了我們集中實施門檻，我們在2013年的時候，我們采用了ERP，把中石化122家企業，所有服務器包括網絡都是在北京，那個時候原來開始建設的時候都是一個地方一個地方，一個一個系統，在集團總部可以開展大數據的分析，同時在智能工廠建設的時候，我們現在打造石油化工的工業互聯網平臺，同時也是利用中臺效應，人工智能的中臺，數據的中臺，可以把所有數據匯集起來，相應開發系統，相應的一些企業可以共同復用，打造智能工廠，智能研究院，都建立在工業互聯網的角度。當然像我們的新零售最早建設期建設在共有云上，作為企業集團，從數據安全性來考慮，中石化建設私有云，我們打造工業互聯網平臺的時候，我們考慮到中國石化的應用，同時可以賦能中小企業，化工企業是很多的，必須采用共有云和混合云。通過工業互聯網平臺上云讓企業獲得更大的效益，謝謝。

    主持人：華宇以前做大客戶，中小企業上云您有什么觀點和建議嗎？

    韋光宇：中小企業上云應該有場景化應用或者創作力，有好產品能夠為他賦能或者提升能力，這是最關鍵的點，剛才包括騰訊的朋友講，過去消費互聯網是欲望驅動的，人的各種欲望，相對來說速度快短平快，到產業互聯網特點就非常復雜，包括剛才講業務流程復雜，包括企業的核心訴求，關鍵的要素成本降低，這些還是核心的點，這些點對于產品的打造，對于業務的深度挖掘，這個可能和過去消費互聯網完全不一樣，它可能是一個長期工匠精神在里面，所以說我覺得在未來產業互聯網里應該有大量的，不同領域，不同專業的，不同場景的所謂的云服務商為市場各類企業提供服務，比方說話語軟件為例，我們是做法律科技服務的，我們在一些合同糾紛，金融的信貸糾紛，小額的，海量的糾紛下，現階段整個糾紛的方法很有限。我們試著用一種方法，幫一個金融企業批量的把他的相關的糾紛，批量化的做成要素式立案的，到法院端我們做法院業務，法院端解決供給的問題，如果大量訴訟進來法院端處理不了還是解決不了，所以法院端用自動化審判，對于簡易安檢事實證據還有涉及的法律的點都是相對來說標準的，這種情況下，對于簡易案件采取需求端自動化，供給端自動化，把處理能力提升了10倍，效率提升80%，海量的產品服務商在各個場景提供應用，幫助我們整個各個點的效率都在提升。

    主持人：幾位嘉賓發言我感覺有三個趨勢，一個說的產品化，石油有石油的云，法院有法院的云，制造有制造的云，機器人有機器人的云。第二種趨勢一體化，未來不一定提供存儲，提供算力，算力存儲也是一體化，第三個今天沒有談到，邊緣化，邊緣計算發展的非常快，機器人自主的計算能力都在機器人端完成的，小區周邊是不是也有邊緣的計算中心，這個計算中心帶來合作跟補充的關系，將來感覺到邊緣化是非常重要的原因，這是我聽了幾位專家分享的感受，時間關系，我們第一場論壇到此結束，再次感謝幾位嘉賓，謝謝大家！