主持人：尊敬的各位嘉賓、領導和專家，大家下午好，今年數據是特別火的話題，無論政策層面上發改委出的上云、用數、賦智行動方案也是把數據使用作為非常重要的方面，另外在我們企業一線實踐中也涌現出非常多優秀的數據驅動型企業。今天請到這五位嘉賓都是在一線實踐中總結了非常多案例和經驗，今天我們大家一起分享。首先有一個問題是請問五位嘉賓，是共性的問題，今年4月份中共中央國務院發了一個文件，要深化新型要素市場化配置文件，這個文件里第一次把數據作為要素提出來，以前我們說在農業經濟時代，或者工業經濟時代，傳統生產要素是技術、勞動力、資本，今天數字經濟時代到來，數據已經成為新型生產要素，這個問題是想問一下在座各位企業家，我們建立數據要素市場，重點需要解決哪些核心的問題？首先有請秦總。

    秦芳：今年四月份國家發布這份意見體現了國家對數據作為生產要素價值的高度認可，四維圖新本身也是一家大數據企業，意見發布以后為我們企業解決這么幾個方面的問題，一有助于打通數據與民間數據互通共用機制，我們公司生產處理的是數據，給客戶的產品也是數據，我們一部分數據是自己采集的，還有一部分是政府買過來的，能實現共享的話降低企業數據獲取成本，以及提高企業數據效率，另外一方面在數據規范使用方面形成統一標準，包括對于企業有商業秘密，個人有個人隱私數據，數據分級以及如何管理。還有把數據作為生產要素以后，對未來數字經濟會有一個推動，我們公司在積極打造自動駕駛的業務，未來在大的政策推動下自動駕駛落地會更加快一點。

    何東炯：非常榮幸參加這個論壇，拿到這個問題我在想，因為我們也是比較老牌的大數據企業，從大數據概念提出來經常會遇到這個問題，這次咱們提到要素和要素市場的建立，要素是一個非常好的高度，數據已經成為生產資源的資產，到市場我們經常被問到，大數據的交易市場，大數據的交易所，之前幾年都在探討這個問題，發現做的時候往往是雷聲大雨點小，為什么有這種現象？我們說數據要素市場，首先是數據產品市場或者數據消費市場的繁榮，要把數據要素市場做好前提是有非常繁榮的數據消費市場，這需要我們有更多的基于數據產品如何創新，過去我們說的產品是工具性的，釘子、錘子或者資源，現在數據已經出來很多產品，比如說導航，它是一個數據產品，沒有數據提供不了，我們買的電商，他把數據內容變成商業的一種載體，這些都是非常好的這種數據產品，我們將來要想數據要素市場繁榮起來，有越來越多的數據產品創造出來，這樣成為拉動經濟的資源，這是第一點。

    第二點，現在大家做數據產品的時候往往基于自身的數據來做數據產品，一個好的市場生產要素，數據要素可以流動，這種流動問題往往涉及一個數據定價的問題，這個是非常難的，我們看到過往幾年里大數據談到的，大數據變現其實就是一個數據的定價，在某種場景下賣的很貴，某種場景下賣的很便宜，過去比較好的數據定價，百度的搜索引擎關鍵詞是很好的定價，這一個詞馬上有人定價，包括很多廣告的網絡，錢總有這方面的業務，他把標簽打的很細，在交換網絡里面把數據定價，最后大家共享數據把網絡投放，這些做很多細致工作，他往往要求有一個大的希望平臺，或者有一個主導方，在一個生態下把數據定義出來，未來越來越多的企業出來才能做好，今天國網領導談的，他們電力大數據怎么樣，他有他的生態，他在這生態里面上下游數據定價，進而在不同的實體之間產生數據交換，最難的一件事數據確權還有怎么脫敏，數據拿出來交換，數據到底是誰的，這個事情是比較難的。我們知道很多政府數據非常有用，不敢拿出來用，泄露機密或者誰來授權，包括以什么價格來用，這些問題需要我們在接下來幾年采取方式來解決，我個人觀點傾向市場方式，我們投資的時候可以有政府數據資源，政府如果有機制，聽證會或者招標把數據拿出來看，提供給社會機構來用，包括企業上下游定價，包括脫敏，很多人說我們公司為什么不能和海外機構比，他們能把數據拿出來，我們只能給公安提供工具性的服務，數據拿不出來，使得數據能力受到了限制，怎么把脫敏做好，未來有很好的發展前景。

    主持人：數字交易所沒有想象那么多，我看到現在有一種流行的說法，也有一種觀點，數據真的沒辦法資本化或者資產化，我很想問一下接下來企業家對這個問題的看法，能不能像資本勞動力這樣可以資本化的？

    隋國棟：非常渴望有這種數據可以交易，我講講我心得，我們是一家去年上市的互聯網公司，過去上市是比較困難的，相對來講你屬于輕資產，我們打動證監會的很大原因是因為我們在消費互聯網里面手里握著很多數據，大部分數據的獲取來自于兩方面，一方面我們自己的業務，真實產生了業務數據，另一方面和上下游進行緊密合作，我們和電商合作拿到了很多數據，過去很難有數據采買的機會，上市之后還會采取行動，我們看好那些真正擁有消費數據的公司，我們會采取類似于并購或者投資或者合作的方式，實際上對于何總講的，您講的大數據交易所，或者數據資產的采買，我們非常期待或者渴望的，以我過去的經驗真正明碼標價怎么采買回來，可選的落地應該不是很多，這是一個。

    第二個我還有一個觀點是，涉及到采買，涉及到數據的交易一定會牽扯到類似于安全性或者私密性的問題，我們所在的電商過去經常被挑戰或者被問到的問題就是你到底用了多少用戶數據，做了類似于用戶騷擾的事情，一直問這些問題，我們看到工信部隔三差五發布一個榜單說APP又有哪些侵犯隱私，所謂的侵犯隱私就是他接入某一個插件，實現了一些功能的同時還有一些不那么合規，從業務應用角度，我們是非常希望中國的個人隱私保護或者數據安全是有規范，是有標準，可以被嚴格執行，知道了什么能做，什么不能做，對我們做業務的人來講更安心。

    主持人：希望有一個更加包容審慎的監管環境。

    隋國棟：以及明確講明白什么是合規，什么是不合規。

    錢暉：對于數據的定義，到底是怎么樣來做，實際上這里面從法規層面還需要國家有進一步的一些法規出臺，2018年5月25號歐盟出的GDTR以后，每年出臺數據主權報告，相應的法規層面，我們希望肯定還是要有一些認知。第二個層面是機制層面，作為資產，作為要素來考慮，對于所有數據的相關的一些機制，包括所有的規范制度，甚至于對于數據作為資產是不是可以做，而且怎么進行處理，這些配套的措施還是需要，需要中央部門在機制層面做更多的創新。第三個層面剛才幾位也提到了，數據作為資產價值層面的問題，數據資產最核心問題是什么？是產權屬性和資產屬性，能不能確認，因為它的特征不一樣，應該作為獨立的資產類別，今天很多專家提到，數據的特性可復制性，它在使用過程中間有可能還會增值，它怎么來做，這又牽扯到第四個層面，數據可不可以，不使用交易所模式，是不是能做一些新的創意性，交易所模式對于數據來講，真的是不太合適，久其一直做數據業務，數據全生命周期的綜合服務，我們對于這些事情想的比較多，從宏觀層面還有一些問題，法規層面，機制層面，資本層面都需要綜合的考慮，光一個意見仍然不夠，謝謝。

    主持人：數據確實要不斷的用才能把價值發揮出來，有請趙總。

    趙麗萍：我自己是看科技行業的，我們主要工作是深入調研行業以及覆蓋在市場上已經上市的上市公司，您剛剛提的問題非常好，我們9月份的時候深入研究數字經濟，也發布了數據經濟的大報告，這個報告里面，我們提出來數字經濟有一個非常核心的特點，是所謂的非競爭性，你一個數據有了之后給A使用還是給B使用都是可以用的，不是像單純的資源消耗了就沒有了，這個勞動力被你占用了就沒有了，所以這個是非常核心的一點，在做數據市場的時候，其實還是有一些難點或者痛點的，難點在于數據資產的確權，這個資產到底屬于誰，誰可以使用，包括使用過程中獲得的收益由誰來分享，其實是一個在做資產交易的時候比較大的問題。我舉個簡單例子，大家都會用淘寶、京東平臺，大家去平臺里面搜索產品的時候這時候就產生數據，數據來源于用戶個人行為，同時也是產生在類似于淘寶平臺所謂的IT系統里面。這些平臺利用用戶數據獲得收益的時候，我給他推類似別的廠商的產品，這個過程中產生的收益應該給大家怎么樣分享，這個會在交易中產生一些確權的問題。另外一個難點，剛剛前面老師提到過，數據資產定價的問題，到底應該給他什么樣合理的價格，在市場上交易，同時也是將來非常值得探討的問題。

    主持人：趙總談到模式問題，在第三方平臺的角度，我們研究來看，用戶輸入一些個人的數據，地理的位置信息數據，搜索偏好數據，基于數據第三方平臺可以形成數字化的解決方案，第三方接入平臺的商家為了買數字解決方案會付費，這一個閉環數據的價值就體現了，這些數據形成數字化解決方案，為第三方平臺或者互聯網公司帶來收益。個人和平臺公司之間也有一個閉環，我的用戶我是輸入個人的信息，反過來第三方給你更便捷的結果，整個這兩環中我覺得數據價值體現的比較充分，不論看國外的亞馬遜，還是國內的大型的第三方互聯網企業，還是比較明顯的。中金公司在研究這些企業的時候，這些企業擁有的數據資產會不會增分呢？

    趙麗萍：那是肯定的，毋庸置疑，很多公司并購事件里面，很多買另外一個公司付費的人其實愿意付出非常高的對價，如果說被收購的公司有比較好的數據資產的話。舉個例子，百度當時19億美金收了91助手，還有阿里巴巴花了一百億美金收購餓了么，這兩家公司當時產生的收益并不多，為什么愿意出這么高的價格去買，就是考慮到用戶積累下來的數據將來對于兩個公司之間有非常大的協同，這個數據資產受到大家共識，受到認可的。

    主持人：接下來我想問一下錢總和秦總，您從業這么多年來大量的數據，從采集到后期應用，您是怎么去完善數據治理的過程，從企業本身來講，先請錢總。

    錢暉：這個問題也是比較宏觀，大家知道久其1997年成立，一直做數據業務，現在是做數據處理服務的業務，自己并不能有太多數據，但是我們見過太多的數據，見過海量大數據的客戶，我們有國內高端客戶資源，數據的采集、存儲、處理到分析，整個全生命周期來做，數據治理這個層面，我覺得是這樣，應該說作為一個組織或者一個單位，一個企業不管政府，一定要高舉高打，數據治理這個事情是一個單位在數字經濟時代最核心的事情，高度要非常高，簡單的講可以用9個字來做，第一個立規章，第二建平臺，第三想服務，數字治理本身內容很多，立規章要做自己數據資源的規劃，要摸清家底，建立數據資產的目錄，這點非常關鍵。對于數據本身來講要對自己數據進行分級分類的管理，建立自己分級管理規范，哪些數據可以公開，哪些數據可以交換，哪些數據不能拿出來，是隱私級的。另外一個數據采集到處理的保證體系和安全體系，這種時代數據資源規劃，整個這套東西做出來以后，你不能光停留在規章制度層面，要形成數據匯集采集的一套流程。第二個層面這些東西要建立數據治理的一套平臺進行管理，數字化手段管理數據自己的東西，這點非常關鍵。自己的平臺在全公司全集團全單位統一管理，第三塊有了平臺以后也不是說一個部門，或者一個主管單位自己管數據治理，數據治理是全員的，要把它變成共享服務的中心，要想服務。要把它變成真正的把數據資源做好非常好的要素，數據自己的內容包括很多，我們往往做數據業務的時候往往是說這些數據我們什么數據，很多很多，沒有一套治理體系的時候，你會發現所有大數據的服務都是非常非常累的一個任務，久其我們做了一些項目，就是客戶沒有完整的治理規范和要求，見到數字就想怎么處理，這是不行的，基本上我認為是這樣。

    主持人：您覺得共享的過程里面，企業會有什么問題不愿意共享數據嗎？先把數據看起來，不拿出來。

    錢暉：有些安全角度有一些東西，很多單位特別是涉密的數據基本上不能動，數據處理過程中間大家有顧慮，這些顧慮在數據處理過程中間有一個事情也要做，數據脫敏的處理，很多單位不想把數據拿出來擔心擔責任，數據拿出來以后大家都在使用，發現問題怎么辦？數據脫敏大數據時代變成非常關鍵的要素。往往有一些人提出來說脫敏脫密是兩個層次的事情，脫敏更重要，數據并不是所有都要公開的，分級分類非常重要，建立什么標準，單位是什么樣的，建立數據的分級分類的標準，不同類別，不同級別數據采取不同策略，有些拿出來共享，有些需要交互，有些需要公開，這樣的方式來做的。真正來講，數據資源角度來講，特別從我們做電子政務里面，現在工業大數據和物聯網之前數據80%掌握在政府手上。

    主持人：政府數據往往有更多社會價值，秦總。

    秦芳：我們公司經過近二十年發展，像主持人所說我們是一家大數據企業，我們為客戶提供了很多數據，這么多年公司內部數據從采集到發布的過程，我們通過專業的采集設備，采集技術，作業團隊，采集高質量高精度地圖數據，還有通過車機端攝象頭采集現場信息，進行更新，大量的圖象數據放在云端，我們自己開發自己用的云，云端通過人工智能算法處理，處理完以后云端發布，地圖實時更新，跟我們很多車里面導航是靜態數據未來一定是動態的數據。我們在數據的接入包括發布，進行加密處理。

    主持人：聽到您說您有高素質的團隊，人才團隊。因為時間關系，最后一個問題想請教何總和隋總。今年經合組織發了一個報告，把現在企業分成兩大類，一個數據驅動型，一個叫數據賦能型，我沒有理解錯的話您二位企業屬于數據驅動型企業，數據驅動型企業，這類型企業業務來自于數據，沒有數據沒有自己業務模式或者商業模式，我特別想知道，作為數字驅動型企業我們怎么通過數據打造商業模式，帶來更好的價值？

    隋國棟：數據驅動型和數據賦能型我們都有，從企業內部角度，現在互聯網公司非常依賴于數據做拓展，甚至基礎業務在數據模型基礎上，數據賦能型是這樣子，值得買努力幫上下游解決問題的公司，我們幫用戶解決消費決策的問題，簡單說讓他知道什么值得買，買東西的時候花錢該怎么花，我們用技術能力賦能消費者得到更好體驗，同時我們在另外一端幫大量商家，京東、阿里、蘇寧、亞馬遜這樣公司，幫大量品牌主，幫他們解決營銷訴求，這個營銷訴求基于數字對數據的理解，也能極大加速營銷效率，從這個角度我認為對外也是賦能型的角色。再說數據對我們整個業務的幫助，我們去年IPO的錢用在了內部系統建設上，什么樣人進來了，大概通過你很快的幾次的點擊，看了什么，掠過了什么，我們知道每個消費者消費能力或者層次，最近的品類喜好，以及他的品牌喜好，汽車這個層次到底喜歡保時捷還是大眾，基于這個快速提升我們服務消費者端的能力，從這個角度應該說我們很大程度上得益于數據的理解，或者數據算法能力。同時我們進一步結構化整理整個世界消費信息的機會，我們現在正在努力的把我們這家公司從原有APP型互聯網公司變成消費大數據公司，因為我們過去希望通過各項業務看到非常多的用戶是誰，行為是什么，我們知道哪些品牌現在在哪些電商或者哪些新零售渠道里面成長的更快，哪些品牌在起飛，哪些在下落，有了這些數據可以設計出來更多商業產品服務上下游，現在最火的網紅經濟，非常多品牌老板下了決定，我們要去抖音快手，我們品牌要有所表現，可能帶貨翻車是非常常見的事情，同時很多主播做了非常好的內容，但是根本找不著好的品牌主帶貨，這有非常大的撮合的機會的。我們做了一個產品，對于數據的理解，讓內容把什么商品賣的出去，什么主播適合帶什么貨，今年剛上線做了十幾億撮合的GMV，明年能做40億GMV，網紅經濟始終有存在的理由和可以被改良的，有很多品牌理應在網紅時代里面通過網紅被用戶認識到，我們拿到數據之后設計出來新的模式，從這個角度數據應該始終是一家互聯網公司極其重要的和極其依賴的。

    主持人：有請何總。

    何東炯：我們也是一個又有數據驅動又是數據賦能的公司，我們更偏向于賦能，為什么這么說呢？我們是數據管理，特別是非結構化數據管理軟件公司，我們現在提出的口號成為中國語音智能的平臺，偏向語意的人工智能的技術，這些技術大量依賴于我們對大數據的掌握和分析，特別在具體場景中具體行業里，需要對行業數據有很多掌握，這塊使我們不斷的項目過程中積累很多數據，反過來提升我們技術，這是數據驅動。另外數據驅動方面應用到業務上，我們在賣軟件賣系統的時候，客戶拿到軟件和系統還是為了解決問題，如果這些數據同時用的話，可以把問題解決的更好，從2011年開始，推出基于大數據的在線服務，建立了互聯網大數據的數據中心，給他做引擎等等這樣一些在線服務，我們規模已經做的比較大了，這塊我們逐漸把自己從一個賣軟件公司變成賣軟件+數據的公司，從賣產品的公司變成賣產品+服務的公司。我再舉幾個例子，數據驅動和數據賦能，對于我們客戶來講他是數據驅動，現在這個時代所謂的數據賦能一定是超出以往，就像剛才錢總講的，要強調共享，從我角度強調數據創新場景應用，現在海量大數據情況下，如果只是數據大了有沒有更好系統把數據管起來還是按原來思路做，我做的很精細，很高精尖，并沒有為業務帶來增長，很多情況下都是用創新的思維創造新的場景，給我們下游企業，用互聯網數據采集服務，給我們金融客戶做風控，我們政府企業給他做招商，上下游數據的分析，企業的畫像，股東關系分析這也是原來沒有的，過去政府招商就是打打電話問問，動態的環境中我這個圖譜缺誰還要找誰，這都是創新的產品，包括我們做融媒體，提供熱點，還有發展形式的分析，他知道他熱點是不是很熱的傳播，或者誰在傳播，什么人群關注他，這些產品也在做，確實能把互聯網空間情況描繪出來，這些服務方式原來是沒有的，原來是做媒體、金融、企業招商，所以我覺得最主要的數據賦能或者驅動一定要有創新的思維。

    主持人：謝謝何總精彩介紹，時間關系我們圓桌論壇即將結束，特別感謝今天五位優秀企業家，還有我們所介紹的實踐的案例，就是因為有這些企業才使我們數據要素市場，或者價值充分發覺出來，助推我們經濟高質量發展，從我個人來講雖然文件相對比較宏觀，但是也是向我們指出發展的方向，挖掘數據要素價值，一方面要有良好的數據要素市場，像剛才各位企業家講的我們有交易的主體，有交易的特點，有消費者還有企業，還有第三方商家，同時要一個非常完善的數據保護的機制，我們數據的合規，我們數據的治理，給我們更大的信心更多的使用我們的數據才能把更多價值發覺出來，這也是我們第二場圓桌論壇的主題，謝謝各位企業家。

    主持人：謝謝高所長，也感謝第二場圓桌論壇的五位企業代表。接下來進行最后一場圓桌論壇環節。